Erkennung von Epoxid- und Polyesterharz ??? - boote-forum.de

Oldmashine · #1 26.04.2013, 21:20

Hallo,

ich brauche mal eure Fachkenntnis...
Ich habe ein laminiertes Segelboot, wo ich nicht weiß womit es laminiert wurde. Möchte es an einigen Stellen ausbessern, ab da 1K nicht auf 2K /Polyester nicht auf Epoxid usw. darf und umgekehrt, frage ich mich was ich da an meinem Boot dran habe.

Gibt es eine möglichkeit (z.B. Test) um herauszufinden was verwendet wurde ???

piep · #2 26.04.2013, 21:30

polyester stinkt nach styrol (spätestens nach dem anschleifen), epoxi nicht.

Hesti · #3 26.04.2013, 21:41

Mein Stand ist, dass Epoxy auf Polyester darf, aber halt nicht umgekehrt. Epoxy sollte also in der Regel gehen (Ausnahme: Polyethylenrümpfe, aber die sind selten)

Polyester und Epoxy sind 2 K, auf 2 K geht in der Regel 1 K. Umgekehrt geht das häufig nicht. Also etwaige Lackschichten vorher entfernen. Und in jedem Fall gut aufrauen.

hein mk · #4 26.04.2013, 21:49

Moin
Das stimmt so wie Hesti es schreibt,wenn es sich um das Boot das auf dem Profilbild zu sehen ist handelt ist es mit ziemlicher Sicherheit mit Polyester laminiert,weil Epoxydlaminate den sehr teuren Einzelbauten und Kleinserien Booten vorbehalten waren und sind die enthalten dann auch nicht nur Glaslagen sondern meist auch Kohle-und/oder Aramitfaserlagen.
gruss hein

Oldmashine · #5 26.04.2013, 22:07

Also ich hatte mal kurz an einer Stelle angeschmirgelt und es roch wirklich ganz komisch und angenehm

Es wurde auch nicht ganz mit Glasfaser laminiert... Es sieht eher aus wie ganz feiner Leinenstoff oder sowas in der Art...

Hilft das weiter ?

hein mk · #6 26.04.2013, 22:17

Zitat:

Zitat von Oldmashine

Also ich hatte mal kurz an einer Stelle angeschmirgelt und es roch wirklich ganz komisch und angenehm

Es wurde auch nicht ganz mit Glasfaser laminiert... Es sieht eher aus wie ganz feiner Leinenstoff oder sowas in der Art...

Hilft das weiter ?

Moin
Das sind dann wohl Glasgewebe,wenn die gut verarbeitet wurden machen die den Eindruck eines feinen Gewebes,ob der Geruch von frisch angeschliffenem polyester nun angenehm oder unangenehm ist,ist auch die Sache der individuellen Warnehmung,und sehr alte Laminate riechen nicht mehr so stark nach Styrol wie frischere.Für Reparaturen würde ich immer EP-Harz nehmen,weil das korekt angemischt sehr schnell neutral riecht was bei reparaturen im innenbereich für mich wichtig wäre und aussen zählt die bessere Wasserbeständigkeit.
gruss hein

Oldmashine · #7 26.04.2013, 22:48

Okay, dann ist meine Entscheidung nun auch EP gefallen

Eine Frage habe ich aber noch...

Kann ich danach als Endanstrich farbigen Gelcoat nehmen oder muss danach noch extra Lack drüber ? Braucht keine hochwertige Lackoberfäche werden...

JohnB · #8 26.04.2013, 23:08

Epoxidharz ist ein potentes Allergen. Wir haben hier im BF Bootsbauer, die auch deswegen nur Poly verwenden.

Oldmashine · #9 26.04.2013, 23:11

Zitat:

Zitat von JohnB

Epoxidharz ist ein potentes Allergen. Wir haben hier im BF Bootsbauer, die auch deswegen nur Poly verwenden.

Sorry, versteh kein Wort

Einmal bitte für normal Sterbliche

Water · #10 26.04.2013, 23:27

Zitat:

Zitat von Oldmashine

Hallo,

ich brauche mal eure Fachkenntnis...
Ich habe ein laminiertes Segelboot, wo ich nicht weiß womit es laminiert wurde. Möchte es an einigen Stellen ausbessern, ab da 1K nicht auf 2K /Polyester nicht auf Epoxid usw. darf und umgekehrt, frage ich mich was ich da an meinem Boot dran habe.

Gibt es eine möglichkeit (z.B. Test) um herauszufinden was verwendet wurde ???

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist Dein Segelboot in Polyesterbauweise hergestellt. Das sage ich Dir als Bootsbauer. Epoxi setzt man nur ein beim Bau eines Holzbootes.

Natürlich gibt es auch Epoxirümpfe, aber nicht für den für den "gewöhnlichen Gebrauch".

Ich unterstelle einmal, dass Dein Boot nicht als Einzelstück zur Teilnahme an der Olypiade gebaut wurde.

Gruß Walter

Oldmashine · #11 26.04.2013, 23:35

Zitat:

Zitat von Water

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist Dein Segelboot in Polyesterbauweise hergestellt. Das sage ich Dir als Bootsbauer. Epoxi setzt man nur ein beim Bau eines Holzbootes.

Natürlich gibt es auch Epoxirümpfe, aber nicht für den für den "gewöhnlichen Gebrauch".

Ich unterstelle einmal, dass Dein Boot nicht als Einzelstück zur Teilnahme an der Olypiade gebaut wurde.

Gruß Walter

Höchstens Kanal-Olympiade

Naja, das Boot ist ein alter Kolibri (Sperrholz) welches vom Vorbesitzer (mitlerweile verstorben) mit einem Laminat überzogen wurde... Es ist gut gemacht und sieht soweit gut aus. Am Unterwasserbereich möchte ich aber sicherheitshalber noch mal 1-2 Lagen drauflegen, um wirklich sicher zu gehen das er dicht ist..... Hat seit seiner Laminierung auch noch kein Wasser gesehen....

Da keine Informationen mehr zu bekommen sind, was hier für Material genommen wurde, frage ich hier jetzt...

Weiß einfach nicht wie es behandeln darf....

Water · #12 26.04.2013, 23:41

Zitat:

Zitat von Oldmashine

Höchstens Kanal-Olympiade

Naja, das Boot ist ein alter Kolibri (Sperrholz) welches vom Vorbesitzer (mitlerweile verstorben) mit einem Laminat überzogen wurde... Es ist gut gemacht und sieht soweit gut aus. Am Unterwasserbereich möchte ich aber sicherheitshalber noch mal 1-2 Lagen drauflegen, um wirklich sicher zu gehen das er dicht ist..... Hat seit seiner Laminierung auch noch kein Wasser gesehen....

Da keine Informationen mehr zu bekommen sind, was hier für Material genommen wurde, frage ich hier jetzt...

Weiß einfach nicht wie es behandeln darf....

Das ändert natürlich die Sache.

Stelle doch einfach einmal ein paar Bilder ein, wenn es geht auch mit einzelnen Nahaufnahmen, damit man das Problem - sofern es überhaupt vorhanden ist - verifizieren kann.

Gruß Walter

hein mk · #13 27.04.2013, 15:16

Moin
Wenn der Vorbesitzer ein sehr ambitionierter Selbermnacher war hat er möglicherweise auch schon EP-Harz zum überlaminieren des Sperrholzrumpfes genommen,hätte ich wegen der besseren Eigenschaften von EP-Harz auf Holz im Vergleich zu Polyesterharz so gemacht,weil man wenn man es gut machen will mit Polyester,nicht einfach drauf los laminieren kann sondern am besten ein System mit Haftvermitlern u.s.w. benutzt,wie es mal von z.B. Voss-Chemie für solche Zwecke angeboten wurde.Bei der Verwendung von EP-Harz genügt gute Trocknung und der Anschliff bis zum reinen gesundem Holz.
gruss hein

JohnB · #14 27.04.2013, 18:34

Zitat:

Zitat von Oldmashine

Sorry, versteh kein Wort

Einmal bitte für normal Sterbliche

potentes Allergen = Epoxid kann sehr schnell eine schwere Kontaktallergie auslösen.

http://www.boote-forum.de/showthread...33#post3084533

Oldmashine · #15 27.04.2013, 19:19

Konnte leider noch keine Fotos machen

Bezweifel auch das man darauf was erkennen kann, weil es eben sehr fein ist.

Wenn ich 2K epoxy drauf mache und es sich am Boot aber Polyester handelt, was passiert dann ?

Habe gerade gelesen, das gerade Polyesterharz erbärmlich stinkt und Epoxydharz nicht... Stimmt das ?
Gehe dann davon aus das es auch Polyester ist, hab aber auch gelesen das 2K Epoxy sich mit Poly verträgt, wenn man es aufträgage t.

OK, ich schleif das ganze Boot an, trage im Unterwasserbereich eine Lage Glasfaser mit Epoxydharz auf und dann ?

Brauche ich noch Primer, Gelcoat oder sonst was ? Oder reicht es wenn ich danach oben einen 2K Lack auftrage und unten Antifouling...
Denkt dran, ist keine hochwertige Yacht und möchte lediglich, das er schwimmt und kein Wasser rein lässt... Mehr nicht...

toxy · #16 27.04.2013, 19:55

Meine norwegische Selco ist komplett aus Epoxi mit Glasgewebe obwohl sie nie an Olympischen Spielen teilgenommen hat. Sie ist halt einfach alt, damals wurden Boote wohl noch anders gebaut. Und bezogen auf die Löhne war sie mit 15.000 DM auch irre teuer.

Allerdings wird sie wirklich hauptsächlich während der Olympiade genutzt

Ich hab das auch beim schleifen bemerkt. Weil ich öfter Fahrradrahmen aus CFK bearbeitet habe war mir der Geruch von Epoxidharz bekannt.

Felix

Sonnenschein · #17 27.04.2013, 20:02

Epoxid hält auf Holz, Polyester und den meisten anderen Werkstoffen ganz perfekt. Die richtige Mischung der zwei Komponenten ist genau einzuhalten (das Mischungsverhältnis ist unterschiedlich, wenn man die Komponenten mit Gewicht oder Volumen abmisst). Wenn man mit Epoxid im Außenbereich arbeitet, dann muss man die Oberfläche nach dem Aushärten mit einer Lackschicht gegen die UV-Strahlung schützen.
Wenn man frisches Polyester schleift, riecht es stärker, als wenn man Polyester schleift, das schon einige Jahre ausgehärtet ist. Der Geruch ist dem von flüssigem Polyester sehr ähnlich. Bei Epoxid hat man beim Schleifen selbst bei frisch ausgehärtetem Material kaum Geruch.

Götz · #18 27.04.2013, 22:04

... allerdings stinkt bei Epoxi der Härter. Der ist auch ziemlich giftig.
am besten mit A2/A3 Filter anmischen, nix an die Haut kommen lassen.

Ausgehärtet null Problem.

Mit freundlichem Gruß Götz

Oldmashine · #19 28.04.2013, 15:02

Kenn mich nicht so mit Epoxidharz aus...

Taugt dieses etwas:

http://www.ebay.de/itm/110975260262?...84.m1423.l2649 (PaidLink)

oder dieses

http://www.ebay.de/itm/7-5kg-Epoxidh...item27cf508056 (PaidLink)

René · #20 28.04.2013, 19:17

Hallo Leute,
immer diese Panikmache bei Epoxydharz. Warum denn? Rauchen kann auch tödlich sein und trotzdem tun es viele. Alkohol macht abhängig und führt bei übermäßigem Genuss auch zum Tod.

Einfach die Datenblätter durchlesen, vernünftige persönliche Schutzausrüstung benutzen (Einweghandschuhe, geschlossene Kleidung, Staubmaske zum schleifen, Schutzbrille zum anrühren) und dann passiert auch nix.

Mir ist Epoxy auf jeden Fall lieber, weil ich da genau weiß wie lange ich damit arbeiten kann (offene Zeit), weil ich es so mischen kann wie ich es benötige (flüssig, pastös, zäh) und weil es mir nicht das ganze Haus vestinkt wenn ich im Keller/in der Garage was baue.

Also hört endlich mal auf, mit unbegründeter Panik, den Bastlern Angst zu machen.

Gruß René

sunlost · #21 28.04.2013, 19:56

Hallo Sonnenschein,
Du schreibst,
"Wenn man mit Epoxid im Außenbereich arbeitet, dann muss man die Oberfläche nach dem Aushärten mit einer Lackschicht gegen die UV-Strahlung schützen".
Gibts da einen Klarlack der diese Aufgabe erfüllt?
Gruß
Adrian

Götz · #22 28.04.2013, 22:12

moin.
Guckst Du hier:

http://www.swiss-composite.ch/pdf/A-...lackierung.pdf

mfG Götz

DerStilleLeser · #23 29.04.2013, 20:29

Hallo,

Epox wird durch Anwärmen wieder etwas weicher, Polyester nicht.
Einen Schraubenzieher mit der Gasflamme anwärmen und auf
das Lamitat drücken. Kannst Du ihn reindrücken ist es Epox.

Grüße Stefan

Oldmashine · #24 02.05.2013, 14:30

Habe jetzt Epoxydharz bestellt

Sagt mal, hält normaler Buntlack auf dem Laminat ???

simon-2 · #25 02.05.2013, 15:09

Acryl Seidenmatt zur Möbelverschönerung..?

würde dringend einen Polyurethanlack empfehlen (der ist UV-stabil). Der kommt ebenfalls in 2 Komponenten... allerdings verhält der sich ganz anders als Epoxy; bleibt im Gefäß länger flüssig- wenn aufgepinselt, zieht er aber ruckzuck an. Daher bei der Verarbeitung besonders gut vorbereiten und sorgfältig vorgehen...