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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
28.07.2005, 12:59
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Fenster abdichten: essigvernetzendes Silikon ?
Hallo Forum
an meinem Bayliner 1952 Classic regnet es seitlich an der Stelle wo der Fensterrahmen auf dem Rumpf montiert ist hinein. Jetzt möchte ich das ganze mit Silikon abdichten. Habe drei Tuben gekauft: eine zum üben und mit den beiden restlichen wollte ich rundum eine schöne Silikonfuge anbringen. Jetzt habe ich aber gelesen das man kein essigvernetzendes Silikon mit Alu in Verbindung bringen darf. Die Rahmen der Scheiben sind aber aus Alu. Was passiert denn wenn ich es trotzdem auftrage ? Bröselt das Alu weg ? Für Eure Erfahrungswerte wäre ich dankbar da mir so langsam die Zeit wegläuft ! Gruß aus Ulm Claus 
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#3
28.07.2005, 13:08
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Lass das Silikon vom Schiff weg
 Das gibt später nur Probleme Aber die Spezialisten hier werden dir sicher ein paar andere Empfehlungen geben können 
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Klaus Fair winds and clear skies Bekennender Segler
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#5
28.07.2005, 13:17
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warum nicht das normale sikaflex nehmen ?
hatte auch das problem und habe oben und seitlich die fenster neu eigedichtet unten habe ich freigelassen damit wasser leichter ablaufen kann  wenn ich gepfuscht haben sollte
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Grüße kay Schlagfertigkeit ist, einen Tag später die passende Antwort zu haben
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#6
28.07.2005, 23:46
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Zitat:
 @Claus normalerweise ist das Aluminium eloxiert, d. h. die Oberfläche ist veredelt (verdichtet). Deshalb darf auch ein essigvernetztes Produkt nichts ausmachen - meine Meinung. Peter
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Gruss, Peter -------------- 
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#7
28.07.2005, 23:51
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@ all
hallo und danke erstmal für eure antworten. habe heute nachmittag schweren herzens ein neutralvernetzendes silikon für ein heidengeld ( seufz, typisch schwabe halt .. ) gekauft und werde das morgen früh solange es noch kühl ist verarbeiten. muss halt meine holde am haushaltsgeld wieder einsparen *grins ... gruß aus ulm claus
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#8
29.07.2005, 00:04
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Mir ging es nicht um den Essig. Sondern um Silikon an und für sich. Das ist ein Teufelszeug und wieder sehr, sehr schwer zu entfernen. Und wo es mal drauf war, hält auch keine Farbe mehr.
 Fragt mal Tom. Und Sikaflex ist kein Silikon, sondern irgendein Poly...... Hab den Fachbegriff grad nicht parat.
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Klaus Fair winds and clear skies Bekennender Segler
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#9
29.07.2005, 00:13
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#10
29.07.2005, 13:28
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pu-dichtmassen wie sika haben den nachteil der alterung unter uv-einfluss. deshalb haben zb. autoscheiben über der klebestelle den schwarzen rand.
ausserdem muss manb auf alu primern. nachteil auch der hohe preis. ich habe bei einem plexiglasverarbeiter angerufen und gefragt was die nehmen.antwort: ausschließlich neutrales (säure/essigfreies) silikon. damit gebe es selbst bei fassaden und gewächshäusern seit jahrzehnten keine probleme. ich habe mich für 3M "Silpruf" entschieden. kostet zu dm-zeiten ca 9.-dm je kartusche im 24er pack (je 300ml) bei "hartz bauchemie" in augsburg. herr harz gab mir am telefon noch gute tipps zur anwendung. wie üblich bei silikon: allse, was später in der nähe des klebbereiches lackiert werden soll gut abdecken/abkleben und kein silikon verschmieren. holger
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jack of all trades - master of none
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#11
29.07.2005, 16:06
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So isses Holger,
solange man weiß was man tut ist es kein Problem mit Silikon und es gibt kaum einen halbareren Dichtstoff! Essigsaure Vernetzung ist bei Alu eigentlich ein Problem, denn die Säure greift Alu an und löst es auf. Da Essigsäure noch Monate später ausdünstet dauert die Gefahrenzeit eine Weile an. Andererseits ist es nicht so kritisch wie sich das anhört - kritisch wird es immer dann, wenn poliertes Alu, also Alu für den Sichtbereich, mit Acetatsystemen gedichtet wird, das kann schnell zu unschönen Ausblühungen kommen, auch Eloxal (anodisiertes Alu) ist stärker gefährdet als z.B. die Seewasserfesten Legierungen. Das geliebte Sika ist, wie Holger schon sagte, PU, und das ist nicht dauerhaft UV stabil. Noch schlimmer kommt es mit sog. Hybritpolymeren, Pantera ist so was, das ist sowas wie eine Mixtur aus Polyurethan und Silikon, daher "soll" es überall haften - Dauerhaft ist es auf jeden Fall nicht, ich kenne eine Vindö, da gluckerte das Wasser durch ALLE Fenster wieder rein.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#12
29.07.2005, 20:42
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hallo forum
es ist vollbracht. heute vormittag hab ich im schweisse meines angesichts die silikonfugen gezogen ( neutralvernetzendes silikon von henkel, transparent ). sieht meines erachtens nicht mal so übel aus, gekleckert hab ich auch nicht und an den stellen wird garantiert nichts lackiert. jetzt muß ich nur noch in ´nem schönen gewitter unterwegs sein um zu sehen ob es auch dicht ist. für eure ausführungen besten dank ......... gruß aus ulm claus
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#13
29.07.2005, 22:08
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Zitat:
Kurze Zwischenfrage, liegt es an der UV Stabilität oder kennst du allg. Langzeitprobleme bei Pantera? Ich setze es vorrangig im UW-Bereich ein ( abdichtung Borddurchbrüche etc.), kommt da jetzt was auf mich zu Gruß Bernd
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#14
30.07.2005, 08:14
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Hallo Claus
bin leider zu spät!  Man hätte auch Natursteinsilicon nehmen können. Diese sind auch neutralvernetzt und die Weichmacher wandern nicht aus, desweitren haben sie eine gute Flankenhaftung. Es gibt zum Beispiel von Otto Chemie ein Natursteinsilicon das hättest Du bei der Firma Kemmler in Neu-Ulm günstig bekommen. (oder bei mir) Auch hätte ich kein Transparentes Silicon genommen da dieses mit der Zeit vergilbt. Gruß Gauner
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#15
11.08.2005, 16:24
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Hallo,ich bis jetzt ,gute Erfahrungen gemacht mit Aquarimsilikon,um meine Fenster abzudichten,auf jeden Fall war der Rahmen danach dicht,was er dem ersten Abdichtungsversuch ,mit Sika ,nicht war.
Gruß Volkerm
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#16
11.08.2005, 16:39
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Zitat:
Silikondichtstoffe enthalten im Gegensatz zu PU, PS, Acryl oder Hybridpolymeren KEINEN Weichmacher, der "Weichmacher bei Silikondichtstoffen ist das SILIKONÖL. Aquariumsilikon oder Natursteinsilikon oder was auch immer sind ausschließlich Marketingnamen, Silikon ist Silikon, das gibt es essigvernetzend, neutralvernetzend und aminvernetzend. Unterschiede gibt es im Polymerisierungsgrad und damit in den Festigkeiten - aber daruaf kommt es beim Dichten eines Bootsfensters nicht an! Allerdings könnte Natursteinsilikon auch etwas ganz anderes sein, nämlich ein Hybrid (Pantera) oder gar ein PU (Sikaflex) und zwar um zu verihindern, dass die monomeren Silikonöle in den Stein eindringen. Der Umgangssprachler bezeichnet das dann als Silikon obwohl es keines ist. Weril ja alles was in Kartuschen kommt und zum Dichten genommen wird SILIKON ist.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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#17
11.08.2005, 19:48
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Hallo Tom
Natursteinsilicon von Ottochemie ist geeignet um im Unterwasserbereich abzudichten. Was da drinn ist ist mir eigemntlich sch....egal. Habe hier das Technischedatenblatt von Ottochemie kopiert. Wenn man Fugen im Schwimmbad abdichten kann dann wird es wohl für eine Lucke auch gehen. Gruß Gauner Eigenschaften Neutral vernetzender RTV-1 Silicon-Dichtstoff auf Oxim-Basis Verursacht garantiert keine Randzonenverschmutzung an Natursteinen Sehr hohe Kerb- und Reißfestigkeit Fungizid ausgerüstet Nicht korrosiv UV-beständig Sehr gute Witterungs- und Alterungsbeständigkeit Anwendungsgebiete Abdichten und Verfugen an Marmor und allen Natursteinen, wie z.B. Sandstein, Quarzit, Granit, Gneis, Porphyr etc. im Innen- und Außenbereich Besonders geeignet für Anwendungen im Fußbodenbereich Bewegungsausgleichendes Kleben von Naturstein auf Metall, z.B. Treppenstufen auf eine Metallkonstruktion Geeignet für Unterwasserverfugung bei Marmor-/Naturstein-Schwimmbädern Normen und Prüfungen Geprüft nach ASTM C 1248 von DL Laboratories, New York Besondere Hinweise Bei Verfugung mit Silicon direkten Berührungskontakt mit bitumenhaltigen und weichmacherabgebenden Materalien wie z.B. Butyl, EPDM, Neopren, Isolier- und Schwarzanstrichen etc. vermeiden. Nur in gut belüfteten Räumen verarbeiten bzw. während der Verarbeitung und Vulkanisation für gute Belüftung sorgen. Starke Belastung durch Tabakrauch und ähnliche Umwelteinflüsse kann zur Verfärbung des Dichtstoffes führen. Die Vulkanisationszeit verlängert sich mit zunehmender Schichtstärke des Silicons. Einkomponentige Silicone sind für flächige Klebungen nicht geeignet, es sei denn die speziellen konstruktiven Voraussetzungen dafür sind gegeben. Sollte das Silicon in Schichtstärken von mehr als 15 mm eingesetzt werden, wenden Sie sich bitte vorher an unsere Anwendungstechnik. Beschreibung OTTOSEAL®S70 (identisch mit Novasil®S70) ist ein neutral vernetzender RTV-1 Silicon-Dichtstoff auf Oxim-Basis. Technisches Datenblatt Das Premium-Naturstein-Silicon S70 Technisches Datenblatt OTTOSEAL® S 70 Seite 1 von 4 Index: 15.07.2005 Hermann Otto GmbH · Krankenhausstraße 14 · D-83413 Fridolfing Tel.: 0 86 84-9 08-0 · Fax: 0 86 84-9 08-539 E-Mail: info@otto-chemie.de · Internet: www.otto-chemie.de OTTOSEAL® S 70 identisch mit Novasil® S 70
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#18
12.08.2005, 04:21
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Hab ich mit einem Wort gesagt es würde nicht gehen
Du muß mich nicht mit irgendwelchen Datenblättern bombardieren - von Otto-Chemie haben wir früher Verglasungssilikone gekauft, weil wir keine Silikone im Betrieb verarbeiten und herstellen dürfen (schreibt die Autoindustrie vor). Einzig das Thema Weichmacher hab ich nicht stehen lassen wollen, weil KEIN Silikon Weichmacher enthält, sonder die Shore-A Härte mit dem Anteil monomerem Silikonöl eingestellt wird - Silikone vertragen sich nämlich mit nix anderem.
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
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