Falsche Breite beim Bootskauf angegeben.

[Ziesel]

Guten Tag Zusammen,

nach langen Überlegungen haben wir (meine Frau und ich) uns einen holländischen Stahlverdränger gekauft. So weit so gut. Vorher haben wir eine Probefahrt gemacht, alles war gut, bis meine Frau natürlich nach Abschluss des Kaufes als wir das erste Mal alleine auf dem Boot waren sagte: Ich finde das Boot ist keine 2,85 Meter breit, irgendwie wirkt das deutlich schmaler. Beim Nachmessen mussten wir dann feststellen, an der breitesten Stelle (etwas achterlich zur Mitte) ist es tatsächlich nur 2,55 Meter breit, also 0,30 Meter weniger als im Kaufvertrag angegeben. Und tatsächlich könnte man genau diese 30 cm sehr gut gebrauchen um bequemer nach vorne und nach oben zu gelangen.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und was könnte man jetzt theoretisch machen, könnte man eventuell zurücktreten?
Ich danke euch im Voraus recht herzlich für eure Meinungen.
Jörg

[Giligan]

Moin,

war der Weg nach vorne und nach oben vor dem Kauf abgesperrt, oder warum habt ihr ihn nicht getestet?

Willy

[Seehexe]

Da wirst du schlechte Karten haben, ihr habt ja schließlich das Boot besichtigt - du hättest also problemlos nachmessen können.

Und der Verkäufer hat vielleicht gar nicht wissentlich falsche Angaben gemacht, sondern nur die Bootsdaten (vom eigenen Kauf?) übernommen und auch nie nachgemessen...

Aber wie heißt es so schön: nach dem Kauf stellt man immer fest, das das Boot ´n Meter zu kurz - ok, bei dir dann 30 cm zu schmal- ist.

[Robert67]

Wenn es euch doch bei der Besichtigung gefallen hat, warum ist es jetzt auf einmal zu schmal?

[Ziesel]

Danke für euer Feedbaack!
Natürlich ist es in erster Linie unsere Schule, wir hätten nachmessen sollen. Die erste Besichtigung war noch an Land und da hatte man Angst dass das Boot unstabil wurde wenn man nach vorne geht. Bei der Probefahrt habe wir irgendwie nicht drauf geachtet, zu viel andere Dinge zu tun und zu schauen. Es ist ja auch nicht so, dass uns das Boot nicht mehr gefällt, die 30 cm wären halt bequemer.

[Ziesel]

Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Verkäufer, wie Nicole sagt, gar nicht gewußt hat das es schmaler ist und die Daten aus seinem Vertrag übernommen hat.

[hannesk]

Zitat von Robert67

Wenn es euch doch bei der Besichtigung gefallen hat, warum ist es jetzt auf einmal zu schmal?

So ist es. Hättet ihr das nicht gewusst, wäre das vermutlich nie aufgefallen.
Wenn das Boot bei der Besichtigung für euch zusagte, kann es jetzt nicht plötzlich schlechter sein

[Flybridge]

Heimlich kann ich mit euch mitfühlen. Man hat Daten im Kopf und ist dann wie vor den Kopf gestoßen, wenn es dann doch nicht breiter als jenes oder dortiges Boot ist...

Aber mal ehrlich. Die Überlegung ist schwachsinnig. Ihr habt es gekauft, wie es war.

Ich selbst habe noch vor zwei Wochen noch auf einem Deck gestanden und der Eigner behauptete steif und fest, dass das Boot 5,50 m breit ist. Ich habe sofort nachgemessen und maß 4,50 m. Selbst das wollte mir der Eigner nicht glauben. Der Makler hatte in der Beschreibung 4,50 m angegeben... Da wusste ich, dass der Verkäufer ein Idiot ist.

Zurück geben könnt ihr es nicht, wenn ihr zu den üblichen Konditionen gekauft habt. Wenn ca.-Maße abgegeben wurden, dann geht erst recht nichts.

Habt ihr Scheuerleisten und anderes Gebimmel mit gemessen??? An der breitesten Stelle gemessen??? Das mussnicht immer mitschiffs sein.

[Seehexe]

Viel machen wirst du nicht können - wäre es ein reiner "I-net Kauf" und du hättest aufgrund der angegebenen Daten das Schiff gekauft sähe es (vermutlich) anders aus, weil das Schiff ja nicht den Angaben entspricht.
Da ihr aber sogar 2 x vor Ort wart und den Pott in Augenschein genommen habt - und er euch ja anscheinend gefallen hat, sonst hättet ihr ihn euch ja nicht gekauft - wird es schwer, im Kaufvertrag steht ja meist auch die Klausel gekauft wie gesehen und probegefahren.

Und ganz ehrlich, als Verkäufer würde ich dich auslachen (jetzt mal vorausgesetzt, es handelt sich nicht um eine arglistige Täuschung), du hast dir das Ding 2 x angeguckt, es hat dir gefallen, du hast es gekauft.
Und jetzt fällt dir ein, er ist dir zu schmal.... gut, dann verkauf es halt wieder.

[Robert67]

Nicht ärgern.
Sehe es positiv.
Wenn ihr mal einen Strassentransport machen wollt, braucht ihr keine Überbreite bezahlen.

[bootsfreunde.com]

Hallo Jörg,

rechtlich könnt ihr in diesem Fall nichts machen, da ihr bei der Besichtigung die Möglichkeit hattet, die Breite einfach nachzumessen.

Anders war es in einem früheren Fall von mir. Da habe ich ein kleines Boot mit AB gekauft. Der AB war defekt, wovon der Verkäufer natürlich nichts wissen wollte. Und nun kommts :

Vor meiner ersten Ausfahrt habe ich voll getankt und dabei bemerkt, dass der Tank nur 40 L anstatt den inserierten 80 L hatte. Dies ist auf dem Wasser natürlich schon ein himmelweiter Unterschied. Da der Tank vorne im Bug eingebaut und verkleidet war, konnte ich diesen bei der Bootsübernahme nicht einfach nachmessen. Daher wurde der Käufer vom Gericht verurteilt das Boot zurückzunehmen

[Nick282]

werde den Threat mal abonnieren da ich mir auch die nächste zeit ein Boot kaufen will ist das mega interessant danke für eure Erfahrungen...

[Ziesel]

Hallo Zusammen,
noch einmal vielen dank für eure Antworten. Wir sehen das eigentlich genau so wie der Großteil hier, wir werden auch nichts machen. Es ist auch nicht so, dass uns das Boot nicht mehr gefällt, es ist halt im Nachhinein aufgefallen.
Danke und schöne Saison, wir fahren heute noch kurz nach Roermond und werden unsere neuen Matratzen einlegen, die alten waren gefühlte 30 Jahre alt.
Also bis dann, Jörg.

Da fällt mir noch etwas ein:
Ich bin vor dem Bootskauf sehr lange nicht mehr selber gefahren und wir liegen in "Het Steel" ziemlich ungünstig je nachdem wie der Wind steht in einer Box ohne Seitensteg. Unsere erste Ausfahrt war bei mittlerem Wind dementsprechend abenteuerlich.
Kennt jemand eine Adresse mit dem man ein paar Stunden einige Manöver üben kann?
Das muss nichts professionelles sein, kann auch gerne ein erfahrener Skipper der Bescheid weiß. Ich habe halt wenig Erfahrung mit Wellenantrieb und diesem Gewicht von 4 Tonnen, wahrscheinlich ist die Übersetzung zum Ruder auch nicht mehr so exakt. So hatte ich zum Beispiel den Eindruck, dass bei Fahrt achtern und entsprechender Lage des Ruders ein Schraubeneffekt gar nicht eingesetzt hat.
Wie immer schon mal vielen Dank für eure Bemühungen.
Jörg

[alaska]

Dass ihr euch "blöd" angestellt gabt, wurde hier hinlänglich erwähnt.
Allerdings denke ich, dass hier durchaus eine zugesicherte Eigenschaft fehlt. Ein Privatverkäufer kann die Sachmangelhaftung zwar ausschliessen,
der gewerbliche Verkäufer nicht.

§433 BGB

Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann

Aber ehrlich, wenn euch das Boot nach der Probefahrt so zugesagt hat, dass ihr es gekauft habt, würde ich das abhaken und über das Boot freuen.

[mfk]

Also wenn man nichts weiß, dann behilft man sich gerne mit Erkenntnissen aus anderen Fachgebieten. Und bei Immobilien ist es schon so, dass man Forderungen durchsetzen kann, wenn z.B. die Wohnfläche (so was ähnliches meint ihr ja hier auch) um mehr als 10% kleiner ist, als die im MV angegebene Fläche - immerhin um 1,5cm.

Habt ihr auf dem Deck mit dem Band Maß genommen, oder z.B. mit dem Lot/Kreide-Verfahren?

Rein rechtlich halte ich von der Überlegung, das Boot habe euch ja gefallen, nicht viel. Aus Sicht des gesunden Menschenverstandes siehts wieder anders aus. Wenn man ein 2,85m breites Boot kauft, dann geht man da vorher mit der Checkliste drüber, wie bei der Bauabnahme!

[Hohensteinchen]

Zitat von Ziesel

Da fällt mir noch etwas ein:
Ich bin vor dem Bootskauf sehr lange nicht mehr selber gefahren und wir liegen in "Het Steel" ziemlich ungünstig je nachdem wie der Wind steht in einer Box ohne Seitensteg. Unsere erste Ausfahrt war bei mittlerem Wind dementsprechend abenteuerlich.
...So hatte ich zum Beispiel den Eindruck, dass bei Fahrt achtern und entsprechender Lage des Ruders ein Schraubeneffekt gar nicht eingesetzt hat.

Jörg

Hallo Jörg,
also ist Dein Boot de fact seitlich etwas ausgebrochen ( statt in die durch Ruder+Radeffekt vorgegebene Richtung nur geradeaus rückwärts bedeutet ja, daß es in Wirklichkeit seitlich ausbricht )
Wenn es nur am starkenWind gelegen hat, dann hast Du nicht viel Möglichkeiten, außer abzuwarten bis weniger Wind kommt.

Wenn der Wind weniger stark ist,versuch's mal so :
Wenn Du merkst, daß das Boot bei Rückwärtsfahrt irgendwie ausbricht, also nicht mehr in die Richtung fährt, in die es durch Ruder und Radeffekt eigentlich laufen müsste, dann stoppe auf.
Dann fahre bei entsprechend gelegtem Ruder kurz vorwärts.
Auf diese Weise kannst Du das Boot wieder in die richtige Fahrtrichtung legen und von neuem mit dem Rückwärtsfahren beginnen.

Eventuell müsstest Du dann eben in Etappen rückwärts fahren, aber das macht ja nix, Du hast ja Zeit.

[Ziesel]

Hallo Jutta,
vielen Dank für Deinen Tip. ich werde es so versuchen. da wirst Du wahrscheinlich Recht haben, ich habe deswegen wahrscheinlich keinen Ruder+Radeffekt bemerkt weil der Wind zu stark war. Ich freue mich auf windstillere Tage und werde irgendwo üben.
Beste Grüße von Jörg

[Saarlandskipper]

Guten Morgen zusammen,
ich finde die Frage interessant, ob eine zugesicherte Eigenschaft aus dem Vertrag (hier die Bootsbreite) nicht mehr verbindlich ist sobald der Kunde das Boot besichtigt hat?
Das hieße ja auch, wenn Dein Auto nicht die Leistung bringt, die im Vertrag zugesichert wurde, obsolet ist sobald Du eine Probefahrt gemachthast (hättest ja einen Leistungstest auf der Rolle machen können)
Und der jurist kennt ja bekanntlich nur recht oder unrecht, und alles was nicht recht ist ist in Paragraphen geregelt...
Also mein Fazit: die zugesicherte Eigenschaft ist nicht erbracht, der Käufer kann vom Kaufvertrag zurücktreten.
Was sagen denn unsere Juristen im Forum?
Gruß
Stefan

[Old-Keeper]

Als Verkäufer des Bootes muß ich jetzt lesen, das der Käufer ein falsches Maaß bemängelt und das Öffentlich! Da wir ja Gestern noch telefoniert haben und Du davon nichts gesagt hast, finde ich dieses Verhalten unfair! Du hast von mir eine korrekte Unterweisung bekommen, mit allem drum und drann. Was soll das denn jetzt? Warum kannst Du mich nicht persönlich ansprechen und mich fragen wenn angeblich etwas nicht stimmt? Ich habe die Maaße von meinem damaligen Kaufvertrag übernommen und habe in den ganzen 9 Jahren auch nicht überprüft ob diese stimmen! Uns hat das Boot so gefallen und konnten auch ohne Probleme ein und austeigen ohne die Maaße zu überprüfen. Vielleicht stimmt das Gewicht jetzt auch nicht mehr? Ausserdem waren es alles Cirka-Maasse und Gewichte. Toll, so liebe ich es!

[Youk]

Zitat von Hohensteinchen

Hallo Jörg,
also ist Dein Boot de fact seitlich etwas ausgebrochen ( statt in die durch Ruder+Radeffekt vorgegebene Richtung nur geradeaus rückwärts bedeutet ja, daß es in Wirklichkeit seitlich ausbricht )
Wenn es nur am starkenWind gelegen hat, dann hast Du nicht viel Möglichkeiten, außer abzuwarten bis weniger Wind kommt.

Wenn der Wind weniger stark ist,versuch's mal so :
Wenn Du merkst, daß das Boot bei Rückwärtsfahrt irgendwie ausbricht, also nicht mehr in die Richtung fährt, in die es durch Ruder und Radeffekt eigentlich laufen müsste, dann stoppe auf.
Dann fahre bei entsprechend gelegtem Ruder kurz vorwärts.
Auf diese Weise kannst Du das Boot wieder in die richtige Fahrtrichtung legen und von neuem mit dem Rückwärtsfahren beginnen.

Eventuell müsstest Du dann eben in Etappen rückwärts fahren, aber das macht ja nix, Du hast ja Zeit.

Ein Stahlverdränger kann bauartbedingt nicht in gerader Richtung rückwärts fahren. Der Schraubeneffekt und die mangelnde Anströmung des Ruders bewirken das ebenso wie der evtl. vorhandene größere Kiel. Das gleiche gilt im Übrigen für Segelschiffe. Das hier richtig dargestellte Verfahren mit dem Geradeausfahren bei gleicher Ruderlage würde ich <Klugscheißermodus ein> dahingehend etwas verfeinern und sagen: kurzer Schub voraus und dann wieder auf zurück. Fährt er immer wieder ein Stück voraus, dann kommt er nie an <Klugscheißermodus aus>. Es gibt noch einen Seglertrick. Lange Anfahrt rückwärts zum Ziel. Mit der Zeit wird das Ruder nämlich dann doch angeströmt und man/frau kann lenken. Aber Achtung! Das klappt bei einer Entfernung von 3-5 Bootslängen ganz passabel. Bei mehr Entfernung reißt die Anströmung wieder ab bzw. versetzt das Boot auf die andere Seite. Ich habe das in meinem Seglerleben mehrfach so an der franz. Küste in den Häfen gemacht und es klappte immer!

Gruß
Peter

[Flybridge]

Zitat von Old-Keeper

Ausserdem waren es alles Cirka-Maasse und Gewichte.

Damit wäre das Thema dann erledigt.

[gaudeamus]

Zitat von Flybridge

Damit wäre das Thema dann erledigt.

Nö..... der Liegeplatz wird günstiger. Und der Vorbesitzer könnte.......! Ach ich will mir das gar nicht vorstellen.......

[santhos]

ich finde es nur sehr komisch, das man sich öffentlich beschwert und noch nicht mal die traute hat dieses mal kurz vorher mit dem Verkäufer zu bereden.
Gibt es bei euch im Hafen keine Skipper die mit dir ein wenig üben können und das Ergebnis bei einer Gerstenkaltschale oder einer Flasche Wein hinterher mit dir besprechen?
Aber wenn du immer so "hinterhältig" bist, wird das wahrscheinlich das Problem sein.

[Frank033]

Zitat von Old-Keeper

Als Verkäufer des Bootes muß ich jetzt lesen, das der Käufer ein falsches Maaß bemängelt und das Öffentlich! Da wir ja Gestern noch telefoniert haben und Du davon nichts gesagt hast, finde ich dieses Verhalten unfair! Du hast von mir eine korrekte Unterweisung bekommen, mit allem drum und drann. Was soll das denn jetzt? Warum kannst Du mich nicht persönlich ansprechen und mich fragen wenn angeblich etwas nicht stimmt? Ich habe die Maaße von meinem damaligen Kaufvertrag übernommen und habe in den ganzen 9 Jahren auch nicht überprüft ob diese stimmen! Uns hat das Boot so gefallen und konnten auch ohne Probleme ein und austeigen ohne die Maaße zu überprüfen. Vielleicht stimmt das Gewicht jetzt auch nicht mehr? Ausserdem waren es alles Cirka-Maasse und Gewichte. Toll, so liebe ich es!

@Ziesel

Hallo Jörg,
wenn die Darstellung des Users Old-Keeper so stimmt, dann frage ich mich
allen Ernstes, ob du deine Vorgehensweise nicht mal überprüfen solltest.

Gruss
Frank

[mcgrymelon]

Der Fischer und seine Frau...

*SCNR*