Schlechter Radio Empfang bei Benutzung der USB Steckdose

[Hussi]

Hallo @all,


ich habe auf meinem Boot eine USB Steckdose verbaut (http://www.amazon.de/gp/product/B0042YXOAS (PaidLink))
Im unbenutzten Zustand ist alles ok, schließe ich jedoch irgendein Gerät daran an wird der Radioempfang sehr schlecht.
Beim Abspielen vom USB -Stick oder SD-Karte tritt dieser Effekt nicht auf.

Was kann ich denn falsch gemacht haben?

Viele Grüße
Ralf

[billi]

Zitat von Hussi

Hallo @all,


ich habe auf meinem Boot eine USB Steckdose verbaut (http://www.amazon.de/gp/product/B0042YXOAS (PaidLink))
Im unbenutzten Zustand ist alles ok, schließe ich jedoch irgendein Gerät daran an wird der Radioempfang sehr schlecht.
Beim Abspielen vom USB -Stick oder SD-Karte tritt dieser Effekt nicht auf.

Was kann ich denn falsch gemacht haben?

Viele Grüße
Ralf

eventuell ist die Masse/Spannugnsversorgung der USB und des Radios gleich benutzt. und die elektronik im USB bringt störsignale auf die Masse.

Miss auch mal die SPannung am Radio ob diese vielleicht in die Knie geht

[Hussi]

Vielen Dank...

Zitat von billi

eventuell ist die Masse/Spannugnsversorgung der USB und des Radios gleich benutzt.

In der tat hängen USB Steckdose und Radio am selben Strang ich wüsste im Moment auch nicht wie ich das ändern sollte.

Zitat von billi

und die elektronik im USB bringt störsignale auf die Masse.

Wie kann ich das ändern?

Zitat von billi

Miss auch mal die SPannung am Radio ob diese vielleicht in die Knie geht

Das werde ich heute Abend einmal ausprobieren...

[billi]

Zitat von Hussi

Wie kann ich das ändern?

wenn die Spannung nicht in die Knie geht hilft eventuell eine Entstördrossel die es im zubehörbereich gibt. Diese unmittelbar vor dem Radio einbauen.

[Hussi]

Meinst Du soetwas hier: http://www.amazon.de/Hama-00045680-H...sim_sbs_auto_2 (PaidLink)
?
Was soll ich machen wenn sich heute Abend herausstellt das die Spannung einbricht?

[Jörg L.]

Zitat von Hussi

Meinst Du soetwas hier: http://www.amazon.de/Hama-00045680-H...sim_sbs_auto_2 (PaidLink)
?
Was soll ich machen wenn sich heute Abend herausstellt das die Spannung einbricht?

Moin,

- Verkabelung überprüfen
- eventuell dickere Kabel verlegen
- eventuell USB-Steckdose austauschen (wenn Verkabelung i.O.)

Jörg

[billi]

Zitat von Hussi

Meinst Du soetwas hier: http://www.amazon.de/Hama-00045680-H...sim_sbs_auto_2 (PaidLink)
?
Was soll ich machen wenn sich heute Abend herausstellt das die Spannung einbricht?

genau sowas.

Wenn die Spannung einbricht helfen nur 3 dinge:

1. USB Anschluss oder Radio seperat anschließen
2. USB-Anschluss entfernen und woanders montieren
3. Radiozuleitung mit dickerer Leitung ausführen

Die Spannug bricht vermutlich (wenn es das ist) aufgrund der zu gering bemessenen Leitunge zusammen.

Immer Plus und Minus tauschen. (es bringt nichts wenn ich ne Zuleitung habe wie ein dickes Wasserrohr und der Abfluss ist nur ein Strohalm).

[CSS191]

Hallo Ralf,
was sind das für Geräte die Du da anschließt, ist das z.B. ein Gerät wie Navi/PDA etc. ?
Falls ja dann ist das Problem eigentlich fast klar. Da jedes Gerät was einen Computer beinhaltet automatisch auch ein Sender ist, werden diese Störfrequenzen auch über die Versorgungsleitung in Dein Bord Netz geschickt, und somit gelangen sie auch ins Radio.
Abhilfe schafft da manches mal so ein Ferrit Kern die man um die Stromleitung klippsen kann.

Gruß
Bernd

[Hussi]

Vielen Dank für die bisherigen Antworten...
Ich habe bisher nur Smartphones an dieser Steckdose betrieben.

Ich glaube das ich zu Hause noch so einen Ferritkern rumfliegen habe...

Werden da beide Adern ( + und -) durchgeführt und wo klemme ich es am klügsten drum, an der Zuleitung vom Radio oder der USB Steckdose?

[CSS191]

Hallo Ralf,

genau, um beide Adern, und so dicht wie möglich an die Steckdose.

Gruß
Bernd

[billi]

gibts schon ne Erfolgsmeldung ?

[Schwimmer]

Hallo,

grundsätzlich gilt, Störungen sollte man immer da unterdrücken, wo sie entstehen. Dies bedeutet, dass, da die Störung in diesem Fall am USB entsteht, auch dort unterdrückt werden sollte.

Was geschieht bei der USB-Steckdose?
Die Gleichspannung wird zerhackt um daraus eine niedrigere Spannung zu erzeugen. Hierbei entstehen hohe Frequenzen. Der Unterschied des Brummens belastete USB / unbelastete USB kommt daher, dass in diesem Gerät ein Regler drinn ist, der das Zerhacken variiert, um einen möglichst geringen Verlust zu haben. Deshalb hat das Gerät relativ wenig Abwärme, während bei einem analogen Regler über 70% in Wärme umgewandelt werden würde.

Jetzt gibt es 3 Möglichkeiten, wie die Störungen ins Radio kommen:
1. Die Störung wird auf der 5V-Seite produziert. in dem Fall würde das USB-Ladekabel zur Antenne werden und Störsignale aussenden. das Radio an Bord brummt.

2. Die Störung wird auf der 12V-Seite produziert und und die Anschlussleitung dient als Sendeantenne. das Radio brummt ebenfalls

3. Die Störung wird auf der 12V-Seite produziert und kommt über den Stromanschluss ins Radio, was bedeutet, dass die Störung am 12V Anschluss unterdrückt werden muss.

Hast Du ein Messgerät, dann miss mal die Spannung an der 12V-Seite an der USB-Dose in der Einstellung AC. Wenn du dann einen Wert hast, vertausche die Messkabel und miss nochmal. Sind die Werte gleich?
Bei einfachen Messgeräten ist für die Wechselspannung nur eine Gleichrichterdiode und ein Kondensator einem Gleichspannungsmesser vorgeschaltet. In dem Fall würde das Messgerät vielleicht 17V anzeigen.
In dem Fall halte ich die Messergebnisse für unbrauchbar.
Ansonsten sollte das Gerät 0V anzeigen. Tut es dies nicht, ist auf der 12V-Leitung die Störung.

Ich würde nun so nah wie möglich an der USB-Buchse einen möglichst großen Keramik-Kondensator setzen. (Keinen Elko, der bringt nix)

Nimm dann einen MP3Player und schließe diesen mit leerem Akku an den USB und höre, ob während des Ladens, ob dieser auch brummt.
In diesem Fall, hast Du schlechte Karten, denn dann müsstest Du in der USB-Dose was ändern, was wahrscheinlich nicht in Frage kommt.
Hier kannst Du hoffen, dass dieser Keramik-Kondensator, wie oben beschrieben, hilft.

Nimm ein 2. Radio, das Du unabhängig vom Bordnetz an Bord betreiben kannst. und vergleiche, ob dieses Radio genauso brummt.
Ist dies der Fall, so weißt Du, dass die Störung wahrscheinlich über dem Radioweg übertragen wird. Wahrscheinlich deshalb, da es ja auch eine Mischung unter den 3 Möglichkeiten sein könnte.

Wenn Du diese Tests mal durchgeführt hast, berichte bitte, was Du festgestellt hast. Diese Tests machst Du bitte, wenn der Motor aus ist, um Störungen von der LiMa auszuschließen.

VG Bernd

[Hussi]

Sorry das ich mich erst heute melde aber leider hatte ich vorher keine Möglichkeit einige Dinge zu testen.


Die bemerkenswerte Erkenntnis ganz zum Anfang:


Bisher hatte ich immer nur Smartphones an dieser Steckdose aufladen wollen, da kam es immer zu dieser beschriebenen Störung.

Heute habe ich einfach mal mein GPS Gerät (Garmin Dakota 20) daran aufgeladen...
Hmm... In dieser Konstellation wird der Radioempfang nicht schlechter...
Zufall? Also habe ich das Smartphone angeschlossen...

Ergebnis: Sender wird nur noch schlecht empfangen.


Das würde ja für die Theorie von Bernd (CSS191) passen...
Leider ist der Ferritkern den ich fand etwas zu klein, da passt nur eine Ader durch aber das bringt ja nichts wie ich schon lernen durfte.


Das mir zur Verfügung stehende Messgerät ist ein Hama EM393 und ist sicher nicht für Präzisionsmessungen geeignet.
Aber wenn man es verpolt wird dies auch angezeigt (-12V statt +12V) bei der Verpolung entstehen ab und zu Abweichung von 0,01 V das kann aber auch Schwankungen im Bordnetz liegen?


Theorie Spannungszusammenbruch:
(Werte wurden direkt an der Stromschiene gemessen die sowohl Radio als auch USB Steckdose versorgt)


Radio ist an / USB Steckdose unbenutzt aber angeschlossen: 12,84 V
Radio an / USB benutzt: 12,73 V


Differenz 0,11 V


@Bernd (Schwimmer) : Das ist kein Brummen sondern der Empfang wird schlecht, d.h. Der eingestellte Sender wird nur noch schlecht empfangen, nur bei sehr starken Sendern bleibt es (relativ) stabil. Ich kann auch Musik von SD Karte oder USB Stick an diesem Radio ohne Probleme abspielen...


Aber ich hör doch lieber Radio da das abwechslungsreicher ist ;@)


Viele Grüße und vielen Dank
Ralf