Brand im Haus, wie geht´s weiter ?

[Clubman]

Hallo
Gestern hatte meine Schwester einen Anruf bekommen dass ihr noch nicht mal Fertiggestelltes Wochenendhaus in HR abgefackelt ist
So wie es ausschaut ist die Brandursache ein alter Kühlschrank gewesen und durch Sauerstoffmangel dürfte der Brand von selbst erstickt sein.
Ich habe es selbst noch nicht gesehen und es gibt auch keine Fotos aber nach der Schilderung von meinem Schwager ist alles Schwarz verrußt, vermutlich vom Isoliermaterial des Kühlschranks.
Jetzt meine frage: Der Ruß ist ja ziemlich hartnäckig, reinigen der Wände wird es sich eher schmieren als dass man da eine vernünftigen Untergrund zum Streichen erreicht.
Wie geht man in so einen Fall vor ?
Ist sie eigentlich verpflichtet alle Verbraucher vom Netz zu trennen wenn sie nicht vor Ort ist ? Speziell eben der Kühlschrank.
Sie ist immer nur am Wochenende unten und diesmal hat sie den KS laufen lassen.
Danke für eure antworten!

[billi]

Zitat von Clubman

Hallo
Gestern hatte meine Schwester einen Anruf bekommen dass ihr noch nicht mal Fertiggestelltes Wochenendhaus in HR abgefackelt ist
So wie es ausschaut ist die Brandursache ein alter Kühlschrank gewesen und durch Sauerstoffmangel dürfte der Brand von selbst erstickt sein.
Ich habe es selbst noch nicht gesehen und es gibt auch keine Fotos aber nach der Schilderung von meinem Schwager ist alles Schwarz verrußt, vermutlich vom Isoliermaterial des Kühlschranks.
Jetzt meine frage: Der Ruß ist ja ziemlich hartnäckig, reinigen der Wände wird es sich eher schmieren als dass man da eine vernünftigen Untergrund zum Streichen erreicht.
Wie geht man in so einen Fall vor ?
Ist sie eigentlich verpflichtet alle Verbraucher vom Netz zu trennen wenn sie nicht vor Ort ist ? Speziell eben der Kühlschrank.
Sie ist immer nur am Wochenende unten und diesmal hat sie den KS laufen lassen.
Danke für eure antworten!

in Deutschland übernehmen Spezialfirmen auf wunsch die Reinigung von Brandhäusern. Dies wird auch von der Gebäudeversicherung getragen.
wie das in Kroatien ist kann ich dir leideer nicht sagen.

Das beste wird erst mal sein mit nem Hochdruckreiniger die Wände zu reinigen und den groben Dreck zu entfernen.
Eventuell hilft aber wegen dem Russ auch nur den Putz zu entfernen und neu aufzuziehen. Würd ich wegen der Belastung eventuell auch vorziehen auch wenns mehr Arbeit ist.

je nach Alter der Wohnung kann man dann ja auch über eine Neuinstallation der Elektrik nachdenken um alles sicherer zu machen.

[Clubman]

Das ist ein neues Haus ! Ist noch nicht mal ganz fertiggestellt !
Der Brand ist im ausgebauten, gemauerten Keller ausgebrochen und auf dem Keller sitzt ein Blockhaus das zum glück nicht betroffen ist.

[billi]

Zitat von Clubman

Das ist ein neues Haus ! Ist noch nicht mal ganz fertiggestellt !
Der Brand ist im ausgebauten, gemauerten Keller ausgebrochen und auf dem Keller sitzt ein Blockhaus das zum glück nicht betroffen ist.

na dann dürft ja nicht sooooo viel Arbeit sein den Putz zu tauschen.
Denk mal nur an die Giftstoffe die jetzt im Putz sind.

eventuell gibts auch ein Mittel das die Reinigungsfirmen in Deutschland aufsprühen um die Wände zu reinigen.
Ich weiss das die das machen. Einsprühen mit dem Hochdruckreiniger abdampfen und das ganze Wasser absaugen.
am besten mal bei so einer Firma anfragen.

Adressen müsste die örtliche Feuerwehr oder die Gemeinde haben.
Evenutell auch die Gebäudeversicherung.

[Clubman]

So ein Reinigungsmittel wäre gut, werden uns mal bei der Feuerwehr schlau machen, vlt. haben die einen Rat.

[billi]

hier

http://www.feuerwehr-talheim.de/nach_brand.html

[klaus51]

Schau mal hier und bestell Dir " Desaster Clean"

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...FY5LgyLYk_ZgaA

[sgant]

Hallo Sascha

Auch in der Schweiz gilt in so einem Fall, dass sofort die Gebäudeversicherung über das Brandereignis zu informieren ist. Diese beauftragt dann eine Reinigungsfirma, die solche Arbeiten ausführen kann und bezahlt diese Arbeiten auch.
Gibt es das (Gebäudeversicherung) in Kroatien nicht auch oder ist das Haus gar nicht versichert?

Gruss
Stefan

[Clubman]

Versicherung ist verständigt aber die schauen natürlich immer dass sie nicht Zahlen müssen bzw. eine Brandursache finden wo sie Leistungsfrei bleiben. Überhaupt in HR, da kann man Jahrelang Prozessieren obwohl die Schuldfrage sonnenklar ist.

[apiroma]

Putz runter und neu machen!!!
Der Brandrauch des Kunststoffs hat Dir Schadstoffe an die Oberflächen getragen!!!!

Und überlege, einen abgeschotteten Raum herzustellen (bspw. ne Art Gartenhäuschen, Kellerbunker) wo man evtl. ne Kühl-Gefrierkombi aufstellt, die extern mit FI und Sicherung versehen ist. Ich würde den Wink mit dem Zaunpfahl nutzen und Rauchmelder mitverbauen, im Raum mit den Kühlgeräten evtl. ne kleine BMA mit Löschanlage verbauen (große CO2-Löscher, bei Auslösen eines Kombimelders (Hitze-Rauch) wird ein Schaltkontakt geschlossen/geöffnet, der ein Gewicht freigibt und damit den Griff der Löscher betätigt oder deren modifizierte Ventile aktiviert.)

P.S.
Ich schalte meine Bude komplett ab, wenn ich unterwegs bin.
Als Ferienhaus könntest Du die Heizung und Kühlung daher besser auf LS/FI-Schalter legen um die Bude soweit wie möglich freischalten wenn abwesend.
Ein Home-Automationsystem kann Dir Infos liefern wenn Probleme auftreten (e-mail, SMS)

[Warmduscher]

Die Arbeit von Brandschadenreinigungsfirmen im Auftrag der Versicherung hat eine ähnliche Qualität wie die von Gebrauchtwagenaufbereitern im Auftrag von Gebrauchtwagenhändlern.

Es soll möglichst billig sein und über die Garantie- / Gewährleistungszeit hübsch aussehen und halten.

Was war auf dem Putz drauf ? Dispersionsfarbe, Silikatfarbe oder was anderes ?

Brandruß ist i. d. R. säurehaltig bzw. werden zusammen mit Feuchtigkeit Säuren gebildet. Säuren schaden mineralischen Stoffen wie dem Putz.

Brandschadenreinigungsfirmen neutralisieren meist nur die Säuren nach bzw. bei einer Grobreinigung mit stark alkalischen Reinigern. Dann schmieren sie Isolierfarbe drauf, was die Wand weitgehend zu macht und gegen Durchschlagen der Verfärbungen sperrt.

W

[Clubman]

Keine Ahnung was da meine Schwester für eine Farbe verwendet hat, ist erst im Frühjahr gestrichen worden. Also vermutlich zu wenig Materialstärke um es vernünftig abscheren zu können. Würde Abscheren allein genügen? mit anschließender Neutralisierung? oder muss da wirklich der Putz runter ?

[Warmduscher]

Kommt drauf an. Wenn man die Farbe schön abschaben kann, der Putz drunter die drei wichtigsten Tests besteht, braucht man ihn nicht abklopfen.

Tests: 1. Sichtprüfung 2. Geruchsprüfung 3. Alkalitätsprüfung (Phenolphtaleintest)

Wenn er doch angegriffen ist und abklopfen zu aufwändig erscheint könnte man mit einer Fräse ein paar mm abfräsen. Fräse und Absaugung kann man bei Werkzeugverleihern mieten. Ob es da unten sowas gibt weiß ich nicht.

W

[Clubman]

Ich hatte bis jetzt zum Glück noch nie mit so was zu tun !
Entstehen da denn wirklich Giftige Ausgasungen ?

[Warmduscher]

Kommt drauf an was für Zeug gebrannt hat.

Ob giftig oder nicht ist eine Sache, das könnte (nur) den Menschen schaden. Säuren schaden dem Mauerwerk, insbesondere dem Putz und Mörtel.

Übrigens könnte man auch versuchen - unter entsprechenden Schutzmaßnahmen - den Ruß von den Wänden mit einem Gasbrenner abzuflammen. Aber da muss man wissen was man tut und wie gesagt Schutzvorkehrungen treffen. Nicht das der Ruß auf einmal flächig brennt und man steht in der Falle und / oder erstickt ein bisserl. billi könnte das machen, der hat bestimmt eine komplette Feuerwehrausrüstung mitsamt Atemschutz.

W

[billi]

Zitat von Warmduscher

Kommt drauf an was für Zeug gebrannt hat.

Ob giftig oder nicht ist eine Sache, das könnte (nur) den Menschen schaden. Säuren schaden dem Mauerwerk, insbesondere dem Putz und Mörtel.

Übrigens könnte man auch versuchen - unter entsprechenden Schutzmaßnahmen - den Ruß von den Wänden mit einem Gasbrenner abzuflammen. Aber da muss man wissen was man tut und wie gesagt Schutzvorkehrungen treffen. Nicht das der Ruß auf einmal flächig brennt und man steht in der Falle und / oder erstickt ein bisserl. billi könnte das machen, der hat bestimmt eine komplette Feuerwehrausrüstung mitsamt Atemschutz.

W

in unserem Feuerwehrauto haben wir die Schtuzausrüstung sogar Säureschutzanzüge und ich bin auch ausgebildeter Atemschutzgeräteträger. Habe allerdings derzeit keine gültige G26 untersuchung und daher nicht tauglich.

Und wenns gebrannt hat geh ich auch nicht gern da rein. Lieber wenns brennt

[immermutig]

Entschuldige hab nicht alles gelesen
aber reinigen mit Hochdruckreiniger schon mal gut
Wenn das Wasser nicht im Haus herumschwimmen soll gibts dafür Spezialwerkzeug
Wasch-schuh mit Absaugung
aber viel wichtiger ist ein fett-lösender Reiniger ( Tunnelreiniger ) ist sehr gut
Mauerwerk soll hinterher mit Löschkalk gestrichen werden zieht die ganzen Geruchsstoffe aus dem Mauerwerk.

[Clubman]

Der Kühlschrank scheint der Auslöser gewesen zu sein, der ist auch komplett abgebrannt.
Es dürfte eine sehr starke Rauchentwicklung gewesen sein , denn von der Holzdecke hängen angeblich richtige Fäden aus Ruß runter ?! Wie Spinnweben !
Auch der Sicherungskasten soll gebrannt haben! Also einiges an Giftigen Stoffen .

[Warmduscher]

Zitat von billi

in unserem Feuerwehrauto haben wir die Schtuzausrüstung sogar Säureschutzanzüge und ich bin auch ausgebildeter Atemschutzgeräteträger. Habe allerdings derzeit keine gültige G26 untersuchung und daher nicht tauglich.

Da wo es kroatische Sportbootführerscheine zu kaufen gibt bekommt man sicherlich auch ein G26 Zertifikat (was immer das auch ist).

Und wenns gebrannt hat geh ich auch nicht gern da rein. Lieber wenns brennt

Na wenn Du es so gerne hast wenn es brennt kann ich Dir mit dem Finger ins Auge tappen, das brennt auch ganz schön...

W

[billi]

Nur zur info.die G26 ist eine Gesundheitsuntersuchung fur Atemschutzgeratetrager.
Genau wie die Tauchtauglichkeit nur etwas umfangreicher. Also würde ich mich selbst bescheisen wenn ich sie mir kaufen würde.

Ich binseit über 25 Jahre bei der Feuerwehr. Und es macht immer noch eine menge spass.
Auchwenn es in lwtzter zeit mehr Verkehrsunfalle gibt ala Feuer zu löschen.

[schimi]

Zitat von billi

na dann dürft ja nicht sooooo viel Arbeit sein den Putz zu tauschen.
Denk mal nur an die Giftstoffe die jetzt im Putz sind.

eventuell gibts auch ein Mittel das die Reinigungsfirmen in Deutschland aufsprühen um die Wände zu reinigen.
Ich weiss das die das machen. Einsprühen mit dem Hochdruckreiniger abdampfen und das ganze Wasser absaugen.
am besten mal bei so einer Firma anfragen.

Adressen müsste die örtliche Feuerwehr oder die Gemeinde haben.
Evenutell auch die Gebäudeversicherung.

Die machen so was:

www.belfor.de

[Weißwurschtcommander]

Das LFU Bayern hat ein pdf erstellt, in dem auch ein paar Dinge zum Thema stehen.

http://www.lfu.bayern.de/umweltwisse...ereignisse.pdf

Dabei ist nicht alles für Euch brandgefährlich. Interessant sind die Abschnitte der Giftstoffe und der Umgang als Privatperson damit. Die Einteilung des Brandes fürs Hinzuziehen eines Sachverständigen interessiert Euch bestimmt weniger.

Auch der Bereich der Löschmittelfolgen etc. dürfte weniger greifen. Aber vielleicht hilfts Euch ja trotzdem bisschen.

VG Stephan

PS: vergessen die vds-Richlinie zur Brandschadensanierung mit anzuhängen:
http://vds.de/fileadmin/vds_publikat...s_2357_web.pdf
Ist halt ein Versicherungsblatt.. ;)

[klaus51]

Zitat von schimi

Die machen so was:

www.belfor.de

Und freuen sich das sie 8 Tage in HR Urlaub machen können

[Clubman]

Hab mir gerade das PDF von LFU Bayern durchgelesen
Die folgen von so einem Brand sind ja wirklich heftig ! mal abgesehen vom dem eigentlichen verbrannten Zeug.
Zuerst wird sich das ganze jetzt mal die Versicherung anschauen und dann die weitere Vorgehensweise entschieden.
Danke für die Infos !