Gewichts- oder Volumenanteile?

[Wolfgang EG]

Ich stehe wie der Ochse vorm neuen Tor und ... scheitere an einer wohl ganz einfachen Aufgabe.

Wenn der Gewichtsanteil von Epoxidharz angegeben ist mit 100 Teilen Harz zu 60 Teilen Härter ... was ergibt das in Gramm? . Auf der früher verarbeiteten Sorte stand direkt drauf: 100 g Epoxidharz zu 55 g Härter. Also für mich idiotensicher.

Nun steht das in Anteilen drauf ... . Bitte helft mir mal auf die Sprünge.

Vielen Dank vom alten Wolfgang

[curtiss_1]

Hallo Wolfgang,

100 g Harz
60 g Härter

Gruß Jörg

[Chili]

Wenn dort einfach nur "Teile" steht, dann würde ich Volumenanteil annehmen.
Bei Getränkesirup steht auch immer 1 Teil Sirup auf 5 (oder so) Teile Wasser.
Und da kommt niemand auf die Idee zu wiegen...

[Wolfgang EG]

Jörg, vielen Dank .

Hans, ich habe mir extra eine genaue Digitalwaage mit 1 g Teilung zugelegt. Die möchte ich da natürlich gerne verwenden. Trotzdem vielen Dank.

Wolfgang

[Wolfgang EG]

Zitat von curtiss_1

Hallo Wolfgang,

100 g Harz
60 g Härter

Gruß Jörg

Jörg, wie komme ich da rechnerisch bei 3,2 kg Harz auf 1,8 kg Härter ... ? Ich habe gestern mal auf die Gebinde geschaut, weil ich im Hinterkopf nur das Gesamtgewicht von 5 kg hatte.

Ist mir peinlich, aber Zahlen sind nicht so mein Ding ...

Wolfgang

[jjk_61]

Hi Wolfgang,

wenn es um Gewichtsanteile geht, geht es um "Gramm". 100 Teile zu 60 Teile kann heißen, 100 g zu 60 g oder Vielfaches oder Teile davon, also z.B. 50 g zu 30 g oder 200 g zu 120 g oder 150 g zu 90 g.

Mit Volumen (cm³) hat das erst einmal nichts zu tun. Der Kauf einer Waage ist also richtig. 3,2 kg zu 1,8 kg geht dabei nicht ganz auf. Es müsste heißen 3 kg zu 1,8 kg (von beidem das 30-fache). Es bleibt somit etwas Harz übrig...

Grüße
Jürgen

[Wolfgang EG]

Jürgen, ganz großen Dank für die schnelle Hilfe . Nun sind alle Unklarheiten beseitigt und es kann mit dem neuen Gebinde losgehen.

Wolfgang

[Hobie]

Zitat von Wolfgang EG

Jürgen, ganz großen Dank für die schnelle Hilfe . Nun sind alle Unklarheiten beseitigt und es kann mit dem neuen Gebinde losgehen.

Wolfgang

Aber misch um Gottes Willen nicht 3 kg Harz mit 1,8 kg Härter.
Das fackelt Dir sofort ab!

[Wolfgang EG]

Ne, ne, keine Bange. Ich mische immer nur kleinere Mengen an, so viel, wie ich gerade verarbeiten möchte.

Wolfgang

[Chili]

Zitat von jjk_61

Mit Volumen (cm³) hat das erst einmal nichts zu tun. Der Kauf einer Waage ist also richtig.

Ihr geht fest davon aus, dass tatsächlich Gewichtsanteile gemeint sind.
Wenn ihr damit falsch liegen solltet, dann kann die Mischung gewaltig in die Hose gehen.

Da als Zubehör für die Harze doch meistens Maßbecher angeboten/mitgeliefert werden, würde ich immernoch von Volumenanteilen ausgehen.

(sinnfreies Extrembeispiel:
1 Liter Luft gemischt mit 1 Liter Wasser ist was ganz anderes als
1kg Luft (1000 Liter) gemischt mit 1 kg (1 Liter) Wasser;
da liegt man um den Faktor 1000 daneben, wenn man Gewicht nimmt statt Volumen)

[Wolfgang EG]

Hans, im zugehörigen Datenblatt (HIER (PaidLink)) steht konkret drin:

Mischungsverhältnis (Gewichtsanteile): 100 Harz/60 Härter

Bei meinem vorherigen Harz stand auf der Flasche nochmal drauf: 100 g Harz zu 55 g Härter. Diesmal steht nichts mehr drauf.

Wolfgang

[Chili]

Schon klar.
Wenn es irgendwo als "Gewichtsverhältnis" explizit steht: Haken dran!
Keine Diskussion. Dann ist wie Jörg schrieb 100 zu 60 das gleiche wie 100g Harz und 60g Härter.

Du schriebst am Anfang:

Nun steht das in Anteilen drauf...

Und hierzu meinte ich: wenn da nur das Wort "Anteile" steht (ohne das Wörtchen "Gewicht..." davor), dann würde ich Volumenanteil vermuten.

Auf meinen Harzen/Härtern (eBay) stand bisher sogar immer beides drauf.
100/60 beim Volumen und 100/55 beim Gewicht scheint ansonsten so ein Standardverhältnis bei Epoxy zu sein.

[passagemaker]

Es geht fast IMMER um Volumenanteile wenn an den Endverbraucher in Kleingebinden geliefert wird. Daher auch der Meßbecher. Ist dies mal nicht der Fall, sind die Gewichtsverhältnisse angegeben.

Die gesamte Industrie mischt mit Waagen, da man Zuschläge nicht exakt genug in Volumina messen kann.

Gruß
Richard

[Stephan-HB]

Zitat von Wolfgang EG

Hans, im zugehörigen Datenblatt (HIER (PaidLink)) steht konkret drin:

Mischungsverhältnis (Gewichtsanteile): 100 Harz/60 Härter

Bei meinem vorherigen Harz stand auf der Flasche nochmal drauf: 100 g Harz zu 55 g Härter. Diesmal steht nichts mehr drauf.

Wolfgang

Wenn da schon Gewichtsanteile steht, geht es wohl um KG und g. Gewicht wird selten in L und ml gemessen.

[Wolfgang EG]

Zitat von Stephan-HB

Wenn da schon Gewichtsanteile steht, geht es wohl um KG und g. Gewicht wird selten in L und ml gemessen.

Ich werde also 100 g Harz auf 60 g Härter nehmen. So soll es sein. Vielen Dank allen, die mir geholfen haben.

Wolfgang

[passagemaker]

Zitat von Wolfgang EG

Ich werde also 100 g Harz auf 60 g Härter nehmen. So soll es sein. Vielen Dank allen, die mir geholfen haben.

Wolfgang

Hmmm......

ich weiß ja jetzt nicht wie der Trottel rechnet, bei dem du das Harz kaufst.

Aber er verkauft Dir 3,2 KG Harz und 1,8 Härter, das sind 5 KG.

vieviel ist 5*0,6 ???

Aha.

[Chili]

Zitat von passagemaker

Hmmm......

ich weiß ja jetzt nicht wie der Trottel rechnet, bei dem du das Harz kaufst.

Aber er verkauft Dir 3,2 KG Harz und 1,8 Härter, das sind 5 KG.

vieviel ist 5*0,6 ???

Aha.

Nee, nicht 5 * 0,6. Wenn dann überhaupt, dann 3,2 * 0,6.
Ich würde es anders angehen:
3,2kg Harz und 1,8kg Härter entspricht einem Gewichtsverhältnis von 100/55. Zufall? Nein.
Denn wie ich schon schrieb:

Zitat von mir selbst

100/60 beim Volumen und 100/55 beim Gewicht scheint ansonsten so ein Standardverhältnis bei Epoxy zu sein

[Stephan-HB]

Mit dem Schein ist das so eine Sache. Ich kenne Epoid, das wir 100:35 oder 100:45 oder 100:30 angemischt. Wohlgemerkt Gewicht! Und bekanntermaßen muss bei Epoxid sehr genau gearbeitet werden.
Du hast nur 1-2% Toleranz und die brauchst du schon für Wiegefehler...
Daher mischt man auch nicht weniger als 50g an

[passagemaker]

Zitat von Chili

Nee, nicht 5 * 0,6. Wenn dann überhaupt, dann 3,2 * 0,6.

Nö,

Ich will 5KG Harzansatz haben, um damit x m² Gewebe zu tränken.

Wenn ich das ansetze, interessiert mich nur wieviel % davon Harz zu sein hat. Der Hirni von Verkäufer meinte 60% Gew. Anteil. Und das sind dann? Na? Na, nochmal?

Ich würde es anders angehen:
3,2kg Harz und 1,8kg Härter entspricht einem Gewichtsverhältnis von 100/55. Zufall? Nein.

Natürlich kein Zufall, aber ich dachte das könne das geneigte Publikum selbst erahnen.
Scheint aber daß nicht nur der Verkäufer des Harzes die falsche Schule besucht hat.

[Wolfgang EG]

Ich habe vorhin beim Verkäufer angerufen. Hat mir keine Ruhe gelassen .... Ein recht lustiger Herr übrigens ... Der sagte, es stehe dort eindeutig GEWICHTSanteile, also beziehen sich diese Angaben auf 100 g Harz zu 60 g Härter. Ich solle grammgenau wiegen, weil sich sonst die Anteile nicht exakt verbinden.

Nach dem ersten Anrühren alles noch einmal in ein anderes Gefäß kippen und nochmal rühren, weil sich der Härter wohl am Gefäßrand absetzt.

Nun bin ich auf das Ergebnis gespannt. Rein rechnerisch scheint es ja nicht zu stimmen ...

Wolfgang

PS: Die nächste "Fuhre" bestelle ich definitiv wieder beim ersten Lieferanten.

[Miss Sophy]

Zitat von Chili

Schon klar.

Auf meinen Harzen/Härtern (eBay) stand bisher sogar immer beides drauf.
100/60 beim Volumen und 100/55 beim Gewicht scheint ansonsten so ein Standardverhältnis bei Epoxy zu sein.

Genau so und nicht anders.
Ich bemerke wir bestellen bei dem selben Heini

[passagemaker]

Zitat von Stephan-HB

Mit dem Schein ist das so eine Sache. Ich kenne Epoid, das wir 100:35 oder 100:45 oder 100:30 angemischt. Wohlgemerkt Gewicht! Und bekanntermaßen muss bei Epoxid sehr genau gearbeitet werden.
Du hast nur 1-2% Toleranz und die brauchst du schon für Wiegefehler...
Daher mischt man auch nicht weniger als 50g an

Da muß ich Dir leider widersprechen.

So gut wie alle Laminierharze die durch Fachleute an Endverbraucher geliefert werden, ahben ein Mischungsverhältnis von 60/40 nach Volumen %
Solche Fachleute: http://www.r-g.de/de/

Reine Klebstoffe in Kleinstmengen auch gern 50/50.

Die sind alle so tolerant formuliert, daß bis zu 5% Abweichung nach beiden Seiten noch zu brauchbaren Ergebnissen führen.
Toleranzen im 1% Bereich und darunter sind nur im Industriellen Bereich anzufinden, aber das sind IMMER auch andere Formulierungen als sie der Laie kaufen kann.

Selbstverständlich bringt ein absolut korrektes Mischungsverhältnis das beste Ergebnis.

[Chili]

Zitat von passagemaker

Nö,

Ich will 5KG Harzansatz haben, um damit x m² Gewebe zu tränken.

Wenn ich das ansetze, interessiert mich nur wieviel % davon Harz zu sein hat. Der Hirni von Verkäufer meinte 60% Gew. Anteil. Und das sind dann? Na? Na, nochmal?

Dein Denkfehler:

100 Anteile Harz und 60 Teile Härter sind zusammen 160 Teile.

Umgekehrt heisst das:
Der Harzanteil sind nicht 60% vom Gemisch (60 Hunderstel oder 60/100), sondern 100 Hundertsechzigstel (100/160).

Ergo:
Der Harzanteil am Gesamtgemisch sind 62,5%. 62,5% von 5kg wären 3,125kg.
Härteranteil sind 60/160, entspricht 37,5%. 37,5% von 5kg wären 1,875kg.

3,125kg zu 1,875kg sind - et voilà - 100 zu 60.

Das war aber alles nicht das Thema.

[passagemaker]

Zitat von Wolfgang EG

Ich habe vorhin beim Verkäufer angerufen. Hat mir keine Ruhe gelassen .... Ein recht lustiger Herr übrigens ... Der sagte, es stehe dort eindeutig GEWICHTSanteile, also beziehen sich diese Angaben auf 100 g Harz zu 60 g Härter. Ich solle grammgenau wiegen, weil sich sonst die Anteile nicht exakt verbinden.


PS: Die nächste "Fuhre" bestelle ich definitiv wieder beim ersten Lieferanten.

Nun stimmt ja garnichts mehr.........

Jungs,

wir sprechen hier von 5 KG Harzansatz, richtig? Davon 3,2 Harz und 1,8 Härter.

Wie chilli schon ganz scharf errechnet hat, wären das also 100/55, nicht 100/60

Der freundliche Herr Verkäufer spricht Unsinn.

Und sehr viel verbreiteter ist der korrekte Weg zum Ziel, nämlich die Anteile aus dem Ansatz zu berechnen. Ich will ja in der Berechnung meines Bedarfs nicht wissen wieviel Gramm der Komponenten in das Laminat einfließen, sondern wieviel fertiger Harzansatz gebraucht wird um x Fläche zu durchtränken.
Hier sind das 5 kg, ganz gleich wie sich diese aufteilen.
Daher ergeben meistens 60 Teile Harz und 40 Teile Härter 100% des fertigen Ansatzes.
Das ist auch hier so, nur hat der Verkäufer das falsch herum angegeben. Er hat Gewichtsanteile geschrieben, aber Volumenanteile sind richtig.


Gruß
Richard

[JETSTREAM]

Verschiedene Händler vertreiben verschiedene Viskositätsstufen. Habe selbst das schon erlebt. Mal total flüssig, mal total steif.
Man sollte sich an die Angaben des entsprechenden Händlers halten. 5 lt angemischt müssen nicht 5 kg sein.