Kontrolle

[doncamillo01]

Servus zusammen .
Hab mal ne Frage zu Geschwindigkeitskontrolle.
Folgender Sachverhalt :
Wir fuhren mit unserem Boot gegen 18 Uhr aus einem Hafen wieder raus da es dort keinen freien ,passenden Steg gab .
Kurze Zeit ca 3 Km später fuhren wir unter einer Brücke durch immer schön den grünen Tonnen entlang .
Ich bilde mir ein nicht zu schnell gefahren zu sein ,was die Enten allerdings anders sahen und micht rauswinkten .
Sie fragten mich weder nach der Zulassung noch nach Bootspapieren oder Führerschein . Sie wollten meinen Personalausweiß sehen .
Lange Rede kurzer Sinn . Sie meinten ich sei nicht viel aber immerhin zu schnell gefahren und ich bekomme ein Protokoll der ersten Stufe. (90 €).
Jetzt kommt das lustige oder traurige. Erlaubt waren an dieser Stelle 9 Km/h und er meinte ich sei mit12- 15 unterwegs gewesen das kann er abschätzen .
Auf meine Frage wie schnell ich war und wie sie das gemessen hätten bekam ich die Antwort : Wir haben das geschätzt
Ich wollte einfach keine Diskussion anfangen da mir für so etwas die Zeit zu schade war.
Er fragte mich ob ich mich dazu äußern möchte ?
Ich sagte nur Ich kann aufgrund meiner Aufzeichnung beweisen dass ich nicht zu schnell war und er möchte das so in den Bericht schreiben .
Jetzt warte ich einfach mal ab was kommt .
Gruß
Helmut

[Käptn Fred]

Deine theoretische Rumpfgeschwindigkeit ist ca. 14 km/h. Bei nur 9 km/h dürfte es daher noch keine markante Bugwelle geben. War evtl. deine Bugwelle zu hoch?

[Mr-Flopppy]

Zitat von doncamillo01

Er fragte mich ob ich mich dazu äußern möchte ?
Ich sagte nur Ich kann aufgrund meiner Aufzeichnung beweisen dass ich nicht zu schnell war und er möchte das so in den Bericht schreiben .

Was für Aufzeichnungen hast du denn? AIS ? Tracking vom Plotter? Oder handgeschriebenes Logbuch ?

Gruß Hubert

[doncamillo01]

Erstens Ais und was mich mehr interresieren würde ist ? die Enten können einfach schätzen ????
helmut

[Fritz682]

Moin Helmut,

da bin ich ja mal gespannt was Du da noch zu berichten hast. Ich meine mal gelesen zu
haben das dass hier in Berlin gängige Praxis ist (also das Abschätzen der Geschwindigkeit). Das ist hier wohl sogar gerichtsfest, bzw. die Richter akzeptieren die
Schätzung eines erfahrenen WSP Beamten.

Na ja, ich habe da meine eigene Meinung zu (wer nicht), aber dagegen kann man wenig machen.

[Mr-Flopppy]

Zitat von doncamillo01

Erstens Ais und was mich mehr interresieren würde ist ? die Enten können einfach schätzen ????
helmut

Warum hast du den Enten deine Aufzeichnungen nicht gleich vorgelegt?

Ich hätte so vor Ort versucht die Geheimförsterei umzustimmen. Andersrum hast du so vielleicht die Möglichkeit das "Schätzverhalten" der gelangweilten Rennleitung positiv zu beeinflussen.

Wie weit willst du dabei gehen? 90 Eus sind ja nun nicht existensgefährdend . Ich bin bei solchen Ungerechtigkeiten ja auch eher der bockige Typ und streite bis in die letzte Instanz. Aber Recht haben und Recht bekommen ist ja nicht selbstverständlich.

Gruß Hubert

[ralfschmidt]

vor Gericht wirst du verlieren, wenn du es drauf ankommen lassen möchtest,
ist ärgerlich aber nicht zu ändern

[Mr-Flopppy]

Zitat von ralfschmidt

vor Gericht wirst du verlieren, wenn du es drauf ankommen lassen möchtest,
ist ärgerlich aber nicht zu ändern

Gilt eine AIS Aufzeichnung vor Gericht nicht?

Ich kenne mich wirklich nicht aus. Gegen eine geeichte Messung würde ich es nicht auf eine Verhandlung ankommen lassen. Aber AIS gegen Schätzung von Wachtelmeier Wichtig ??? Ist halt die Frage ob die 90 Eier so viel Stress wert sind?

Gruß Hubert

[vier-gewinnt]

Zitat von ralfschmidt

vor Gericht wirst du verlieren, wenn du es drauf ankommen lassen möchtest,
ist ärgerlich aber nicht zu ändern

Ich denke auch das du leider verlieren wirst. Ein Richter richtet und wir haben leider in unserem Land eine "Urteilssprechung" und keine "Rechtssprechung" was ntrl. sehr schade ist....wer zahlen kann verliert..

[bootsfreunde.com]

Mit einer AIS-Aufzeichnung in der Hand würde ich es auch drauf ankommen lassen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Schätzung eines Polizisten gegen eine elektronische Datenaufzeichnung mit der der Seeverkehr überwacht und gesteuert wird ankommt.

Zumal es hier um nur 3 km/h geht. Das ein Mensch dies so genau abschätzen kann ist mehr als unwahrscheinlich. Schon allein die Aussage "mit 12 - 15 km/h" belegt ja, dass er den Unterschied von 3 km/h überhaupt nicht einschätzen kann

[AlexH]

Geschwindigkeitsmessung auf der Straße bei der das Messgerät nicht auf eine genaue Position ausgerichtet / geeicht ist kann man anfechten und diese ist ja angeblich nicht rechtsgültig, aber ein Ws Polizist darf eine Geschwindigkeit schätzen???

Sofas habe ich zuletzt in als Kind mit meinen Eltern in Ungarn erlebt als wir aus einer Kolonne gezogen wurden und angeblich zu schnell waren... Aber in Deutschland...

[Mork]

Na der Hörr käm' mir grad recht...

Den würd' ich noch bevor ich das AIS-Protokoll zücke live bitten, seine Geschwindigkeitsmesskünste doch mal vor
Ort zu demonstrieren - und zwar auf 3km/h genau.

Allerdings auch nur dann wenn ich mir sicher wäre eben nicht zu schnell gefahren zu sein, wird sonst nur peinlich:

Es reicht ja einfaches Zählen aus zwischen zwei bekannten Punkten.
Wenn ich weiß dass das zB 100m sind und ich bis 20 zähle, na, dann bist eben 18km/h gefahren.

Da muss ich nicht so arg viel schätzen

[Fw-Taucher]

Zitat von Mork

Es reicht ja einfaches Zählen aus zwischen zwei bekannten Punkten.
Wenn ich weiß dass das zB 100m sind und ich bis 20 zähle, na, dann bist eben 18km/h gefahren.

Hast Du etwa ein geeichtes Sekundenzählwerk eingebaut?

[Bandit1973]

Zitat von Fw-Taucher

Hast Du etwa ein geeichtes Sekundenzählwerk eingebaut?

Vielleicht eine Uhr am Handgelenk

[rcastor]

Also ich kann auch recht genau schätzen ob eine 34er über die 9 km/h gefahren wird. Die Welle bei 12 km/h ist erheblich größer. Ich bin auch nicht der Meinung dass das "nur" 3 km/h sind. Ich würde einfach sagen es sind 33 Prozent zu schnell. Und die Welle ist wahrscheinlich sogar um 60-80 Prozent größer.

Was sagt denn Deine AIS Aufzeichnung? Wie weit war es von der Hafenausfahrt bis zur Kontrollstelle? Wie lange warst Du unterwegs? Was war Deine Geschwindigkeit unmittelbar vor der Kontrolle?
Das wird Dich der Richter sicher auch fragen.

Gruß Rolf

[maeranha]

Hallo Helmut
Genau gestern hat mein Finger vor Deiner Haustür auch gezuckt, aber nur ca. 50 m mit der Chris Craft....mal wieder keine Zeit.....und schon kamen die Freunde mit einem Schlauchboot angeschossen....
Haben dann etwas erzählt, warum, wieso, wieso nicht usw.......Ende vom Lied haben sie erzählt das kostet 200€ normal !!
Und real haben wir uns auf eine Verwarnung geeinigt......mit freundlichem lächeln......
Schwein gehabt
Mfg
Peter

[Konteradmiral]

Zitat von vier-gewinnt

Ich denke auch das du leider verlieren wirst. Ein Richter richtet und wir haben leider in unserem Land eine "Urteilssprechung" und keine "Rechtssprechung" was ntrl. sehr schade ist....wer zahlen kann verliert..

Wenn ich das richtig sehe, ist das gar nicht in "unserem" Land passiert, sondern in NL.

Der NL Rijkswaterstaat gilt ja im allgemeinen als recht robust, was den Umgang mit Temposendern angeht.

Bin mal gespannt was dabei rauskommt.

[doncamillo01]

Das ganze Problem dabei ist ;dass ich eigentlich für derartige Streitereien oder gar Prozesse weder die Zeit noch die Lust drauf habe.
Klar hätte ich mit den 2 Enten das alles vor Ort ausdiskutieren u.u.u.u. können ,aber erstens war es schon gegen Abend , ich wollte noch in einen Hafen , und wenn ich da berechtigt oder unberechtigt Theater gemacht hätte ,hätten Sie vieleicht erst Recht die Kontrolle ausgedehnt.
Ich hätte zwar nichts zu befürchten gehabt aber meine Zeit hätten Sie mir auf jeden Fall gestohlen und ich kenne mich . Ich war noch nie für die Diplomatie geboren . Ein Wort ergibt das andere und zum Schluß kommt mehr Mist raus als alles Wert ist .
Manchmal ist es besser du denkst dir deinen Teil als du sagst ihm was du denkst .
Helmut

[Palsteg]

Passt zwar nicht ganz aber.....

In Kiel hatten () wir einen übereifrigen Mitarbeiter der
WSP, welcher bei Kontrollen einfach nicht das Maß gefunden hat
und unverhältnismäßig (über) reagiert hat.

Indirekt war ich auch davon auf´s übelste betroffen, ich nenne
hier bewusst keine Details.

Bei einer Kontrolle (etwa 1 Jahr später vor Laboe) hat er wieder mal
völlig unverhältnismäßig reagiert, ist jedoch dabei an den Ehepartner
einer Person geraten, welche in der Politik über Schleswig-Holstein
hinaus bekannt ist.
Der direkte Vorgesetzte der WSP ist nun mal das Innenministerium,
und ich sage es mal so, man ist sich nicht unbekannt.

Auf jeden Fall endet die Geschichte so, das dieser ehemalige Mitarbeiter
der WSP Kiel jetzt in -ich sage nicht wo, aber Kiel ist es nicht- an der
Schleuse sitzt (versetzt wurde), und definitiv keine Kontrollen mehr durchführt.

Das ist die reinste Genugtuung, auch wenn es mit letztendlich leid für ihn
tut, aber wer anderen eine Grube gräbt.....darf die Suppe selbst auslöffeln!

In der Regel habe ich, bis auf einige Ausnahmen, eher positive
Erfahrungen mit Mitarbeitern der WSP gemacht.

Aber wenn sich einer auf stur stellt, und noch nicht einmal bereit ist,
bei einer Geschwindigkeitsschätzung auf verwertbare AIS Daten
zurückzugreifen.....ok, Sie haben AIS, dann schauen wir uns das
letztendlich an was der Datensatz hergibt....dann ist diesem Vollidioten
auch nicht mehr zu helfen, Frechheit, das ist Willkür und Amtsmißbrauch.

Ob man letztendlich vor Gericht gewinnen oder verlieren würde...wegen
90,- den Prozess zu gewinnen, würde Dich auch zum Verlierer machen,
wenn Du den Aufwand und die Zeit berücksichtigst welche Du trotzdem
in den Sand gesetzt haben wirst.

[wolf b.]

Zitat von bootsfreunde.com

Zumal es hier um nur 3 km/h geht. Das ein Mensch dies so genau abschätzen kann ist mehr als unwahrscheinlich. Schon allein die Aussage "mit 12 - 15 km/h" belegt ja, dass er den Unterschied von 3 km/h überhaupt nicht einschätzen kann

Bei meinen Booten sehe ich sehr wohl von der Ferne ob 9 km/h oder 12 oder 15.

[ralfschmidt]

Zitat von Palsteg

Ob man letztendlich vor Gericht gewinnen oder verlieren würde...wegen
90,- den Prozess zu gewinnen, würde Dich auch zum Verlierer machen,
wenn Du den Aufwand und die Zeit berücksichtigst welche Du trotzdem
in den Sand gesetzt haben wirst.

so einen Prozess kann man nicht gewinnen, höchstens an Erfahrung
die werden bei der Anzeige einfach behaupten du warst zu schnell, auf wie viel zu schnell wird sich keiner festlegen,
damit kommen die vor Gericht immer durch

[Bandit1973]

Zitat von ralfschmidt

die werden bei der Anzeige einfach behaupten du warst zu schnell, auf wie viel zu schnell wird sich keiner festlegen,
damit kommen die vor Gericht immer durch

Auch wenn er durch AIS BEWEISEN kann, dass er NICHT zu schnell war ??

[rcastor]

Also "beweisen" kann er mit AIS nichts. Er kann nur Indizien liefern.
Aber ich glaube eher dass DonPromillo wirklich zu schnell war und sich hier nur nach deutscher Autofahrermanier hier rausreden will. Jedenfalls hat er immer noch nicht mitgeteilt wie schnell er den wirklich was. Und er gibt ja vor es genau zu wissen.

Gruß Rolf

[Bandit1973]

Zitat von rcastor

Also "beweisen" kann er mit AIS nichts. Er kann nur Indizien liefern.

Hmm... wenn der Datensatz Manipulationssicher Gespeichert ist,
Kann er anhand von Zeit, Datum und Ort, sehr wohl Beweisen wie schnell er unterwegs war.
Ist das nicht vergleichbar mit einer Fahrtenschreiber/Flightrecorder Aufzeichnung???
Wenn diese Beweiskräftig genug ist, jemanden zu Verurteilen,
Müsste eigentlich die selbe Beweiskraft gelten, um jemanden zu entlasten!!!!

Und das GPS oder Radarmessungen genauer sind als das "Geschulte Auge" eines unterbeschäftigten Gesetzeshüters,
müsste sogar dem Verbohrtesten Holländischen Richter Klar sein.
Sonst würde die komplette Luft und Raumfahrtindustrie ihre Schweineteure Elektronik durch ein paar Unterbezahlte Wachtmeister ersetzen!!!!

[doncamillo01]

Zitat von rcastor

Also "beweisen" kann er mit AIS nichts. Er kann nur Indizien liefern.
Aber ich glaube eher dass DonPromillo wirklich zu schnell war und sich hier nur nach deutscher Autofahrermanier hier rausreden will. Jedenfalls hat er immer noch nicht mitgeteilt wie schnell er den wirklich was. Und er gibt ja vor es genau zu wissen.

Gruß Rolf

Und genau auf solche Antworten habe ich keinen Bock, Es ging weder darum wie schnell ich tatsächlich war oder nicht , es ging weder darum ob ich einen Bußgeld Bescheid bezahle oder nicht , es ging weder darum wie und ob ich etwas beweisen kann , es ging lediglich um die Frage ob die Enten einfach schätzen können und das Rechtens ist .
Alles klar jetzt Herr Schlau ??
Thema lesen soll kein Nachteil sein .