boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 15.09.2005, 13:22
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.295
Boot: Merry Fisher 645
25.253 Danke in 9.040 Beiträgen
Standard Bilgenwasser / Wieviel?

Hallo zusammen,

ich habe in meiner SeRay immer ein wenig Bilgenwasser stehen. Dabei ist es egal, ob das Boot zwei Wochen im Wasser ohne Benutzung liegt, oder nur für 5 Stunden zum Fahren eingesetzt wird. Es ist immer eine geringe Menge Wasser da. Lenzstopfen ist dicht. Antrieb auch.

Wo kann das Wasser herkommen?

Wieviel Wasser ist normal in der Bilge? Gar keins oder 5 L nach 5 Stunden Fahrt?
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 15.09.2005, 14:03
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Hallo !

Gar keines, gehört da hinein.

Soll aber kein Problem sein. Unterscheide mal zwischen Süss oder Salzwasser (bist du am Meer ).

Wenn Süsswasser: Tank, Zuleitungen, Abläufe dicht?

Wenn Bilge trocken, setze 4-5 Personen soweit als Möglichkeit ins Heck- gib ihnen notfalls massig Bier, damit die auch eine Weile hockenbleiben . Schau in die Bilge ob Wasser von vorne zurückrinnt.
Wenn ja beginnt die Suche woher.

Bei Salzwasser lege den Motorraum mit feuchtem Zewa aus und lass trocknen (dann hält das). Schau im Stand ob wo nass wird, schau nach einer kurzen Fahrt wo nass wird. Entweder ist ein Balg undicht, oder eine Schlauchverbindung...

Bei Süsswasser kannst du (wenn du nix findest) den Tank mit einigen Tropfen Lebensmittelfarbe einfärben- dann hast du eine schöne Farbspur vom Verursacher..

Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 15.09.2005, 14:15
Benutzerbild von Rauti
Rauti Rauti ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Ort: mit Dom
Beiträge: 1.991
Boot: Hoffentlich das Letzte
3.088 Danke in 1.104 Beiträgen
Standard

Bei unserer Chaparral wird (ab Werk ) der Ankerkasten in die Bilge gelenzt. Also steht dort immer etwas Wasser.
__________________
Gruss Thomas,

Heute isst man Fisch mit Stäbchen, früher war der Fisch das Stäbchen.
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 15.09.2005, 14:17
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
Repräsentant der schwarzen Macht
 
Registriert seit: 27.01.2002
Ort: Lübeck - Krummesse / Holzwiek Tel. 04508/777 77 10
Beiträge: 21.853
Boot: Chaparral Signature 260 - CA$H FLOW
Rufzeichen oder MMSI: DJ6837 - 211387640
42.929 Danke in 15.623 Beiträgen
Standard

Oder der Schlauch vom Staudruckmesser ist defekt,
oder nicht angeschlossen.
__________________
Mit sportlichen Grüßen

ᴒɦᴚᴝϩ


Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal
Propeller - Abgasanlagen - Generatoren
Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens.
Siehe auch www.kegel.de
Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen.

Kontaktdaten und Impressum

Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 15.09.2005, 14:18
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Rauti
Bei unserer Chaparral wird (ab Werk ) der Ankerkasten in die Bilge gelenzt. Also steht dort immer etwas Wasser.
Hi !
Und das hast du noch nicht umgebaut? Das Salzwasser vom Ankerzeuchs rinnt in die Bilge?

Sehr sinnig, gratuliere dem Konstrukteur...

@Uwe,@Cyrus- sagt das es nicht wahr ist....


Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 15.09.2005, 14:23
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 1WO
Zitat:
Zitat von Rauti
Bei unserer Chaparral wird (ab Werk ) der Ankerkasten in die Bilge gelenzt. Also steht dort immer etwas Wasser.
Hi !
Und das hast du noch nicht umgebaut? Das Salzwasser vom Ankerzeuchs rinnt in die Bilge?

Sehr sinnig, gratuliere dem Konstrukteur...

@Uwe,@Cyrus- sagt das es nicht wahr ist....


Grüße Andi
Andi,
mir ist es aber lieber, es sammelt sich alles in der Bilge,
als sonst wo

Im übrigen, im Ankerkasten habe ich ein Auslauf nach Ausserbord

gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 15.09.2005, 14:25
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew
[

Andi,
mir ist es aber lieber, es sammelt sich alles in der Bilge,
als sonst wo

Im übrigen, im Ankerkasten habe ich ein Auslauf nach Ausserbord

gruß
UWE
Ich habe NUR einen Ablauf ausserbord-wozu soll da was in die Bilge

Hab ich da einen Denkfehler?

Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 15.09.2005, 14:27
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 1WO
Zitat:
Zitat von Cooky-Crew
[

Andi,
mir ist es aber lieber, es sammelt sich alles in der Bilge,
als sonst wo

Im übrigen, im Ankerkasten habe ich ein Auslauf nach Ausserbord

gruß
UWE
Ich habe NUR einen Ablauf ausserbord-wozu soll da was in die Bilge

Hab ich da einen Denkfehler?

Grüße Andi
Wat iss mit Regen, Spritzwasser, umgefallene Rotwein- und Bierflaschen usw.
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 15.09.2005, 14:35
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Nordbayern OPF
Beiträge: 17.848
Boot: 233 XL Ambassador Baujahr 1989
15.723 Danke in 8.201 Beiträgen
Standard

...check mal nach einem Regen, ob die Belüftungsschläuche feucht oder nass sind... da läuft gerne mal der eine oder andere Tropfen in die Bilge... ...


.@andi ... bei mir wird der abfluss der dusche im toilettenraum in die bilge gelenkt... seifenwasser bindet ...
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 15.09.2005, 14:44
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 1WO
Hallo !

Gar keines, gehört da hinein.


Grüße Andi
Das hört sich ja gut an, dann kann ja evtl. mein Traum von einer Trockenen Bilge in Erfüllung gehen, oder
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 15.09.2005, 14:44
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Hallo !

Moment- es rinnt alles aus dem Ankerkasten ausserbords. Bei mir halt. Nix rinnt in die Bilge (vom Ankerkasten aus, davon rede ich).

Also auch Spritzwasser, Regenwasser (Wein und Bier nicht das kommt meist aus der Toilette wieder flüssig raus... ).


Grüße Andi
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	596_1126788294.jpg
Hits:	703
Größe:	20,5 KB
ID:	16317  
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 15.09.2005, 14:46
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von glumpo
Zitat:
Zitat von 1WO
Hallo !

Gar keines, gehört da hinein.


Grüße Andi
Das hört sich ja gut an, dann kann ja evtl. mein Traum von einer Trockenen Bilge in Erfüllung gehen, oder
Dann träum mal weiter,
kein Water in dee Bilch, hast wat net i.O.
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 15.09.2005, 14:50
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew
Zitat:
Zitat von glumpo
Zitat:
Zitat von 1WO
Hallo !

Gar keines, gehört da hinein.


Grüße Andi
Das hört sich ja gut an, dann kann ja evtl. mein Traum von einer Trockenen Bilge in Erfüllung gehen, oder
Dann träum mal weiter,
kein Water in dee Bilch, hast wat net i.O.
Hallo ! Jetzt bin ich aber verunsichert ! Kein Wasser, kein Öl oder sonstwas in der Bilge.... Sollte ich eventuell irgendwelche Schläuche lösen...Löcher bohren...


Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 15.09.2005, 14:56
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

ok Andi,
Kontrolle vor der Fahrt = Bilge trocken
Kontrolle nach der Fahrt = Wasser in der Bilge
Geschmackstest = Süsswasser

und, wat meinste wo das her gekommen ist
Es sammelt sich im ganzen Boot und wenn man
dann fährt, fliesst es in die Bilche
noch ein Tipp, schon mal was von Schwitzwasser gehört

Gruß
UWE
PS
100% ist kein Boot dicht
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 15.09.2005, 15:05
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Hallo Uwe !

Du solltest dein Boot stärker motorisieren- dann schwitzt es nicht so.....

Pfusch isses, sonst nix....

Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 15.09.2005, 15:06
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.295
Boot: Merry Fisher 645
25.253 Danke in 9.040 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew
100% ist kein Boot dicht
Das mag vielleicht für Holzschiffe gelten, aber ein Kunststoffboot sollte dicht sein. Mein altes Boot mit AB war absolut dicht. Da war auch nach 3 wochen Urlaub die Bilge super trocken. Mein jetziges Boot sifft irgendwie ein wenig und es stört mich.
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 15.09.2005, 15:16
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Hallo !

Schau woher das Wasser kommt- es hat dort nix zu suchen....
Wenn du den/die Fehler gefunden hast, isse auch trocken...


Grüße Andi

PS: Achte auf Kleinigkeiten ebenfalls: Verschraubungen, Planennähte (Regen), Borddurchlässe (GPS...)
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 15.09.2005, 15:17
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Na dann fang ich mal zum Spinnen an (muß ja nicht anfangen)
Wenn ich jetzt meinen Boden verschliese, ich meine die Löcher die zur Bilge führen, und er ganz dicht zum Rumpf ist, dann habe ich die Potentielle Schwitzfläche um ca, 4/5el verringert, das heißt in diesem Raum gibt es kain schwitzen mehr.
Und ich gehe noch weiter und schliese einen Schlauch der Klimaanlage an und leite Trockenen kalte Luft zwischen Rumpfinnenseite und Boden, und verschliesedies innerhalb von 2 min. dann kann ich davon ausgehen das sich die Luft etwas innen erwärmt und das ganze sehr Trocken wird.
Ich hätte dann am ende nur noch die Bilge als ofenes Teil
Ichglaube ich mache das, nachdem ich gesehen habe was das Wasser bei mir angerichtet hat.
Und wenn was schwitzt , dann ist es nur die kleine Fläche der Bilge
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 15.09.2005, 15:22
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 1WO
Hallo !

Schau woher das Wasser kommt- es hat dort nix zu suchen....
Wenn du den/die Fehler gefunden hast, isse auch trocken...


Grüße Andi

PS: Achte auf Kleinigkeiten ebenfalls: Verschraubungen, Planennähte (Regen), Borddurchlässe (GPS...)
Andi,
ich nix dööf
aber mein Boot ist den ganzen Sommer im Wasser,
da wird nun mal wat undicht, oder net
und wenn sich das Wasser dann in die Bilge sammelt,
finde ich das i.O

Gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 15.09.2005, 15:24
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Pffuuh !

Jetz schwitze ich gleich....Uwe hat doch nur Spass gemacht...Schwitzwasser füllt keine Bilge mit 5 Liter Wasser gleichbleibend....

Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 15.09.2005, 15:27
Benutzerbild von glumpo
glumpo glumpo ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 28.11.2004
Beiträge: 7.988
12.568 Danke in 8.247 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 1WO
Pffuuh !

Jetz schwitze ich gleich....Uwe hat doch nur Spass gemacht...Schwitzwasser füllt keine Bilge mit 5 Liter Wasser gleichbleibend....

Grüße Andi
Das Schwitzwasser habe ich nur erwähnt um gleich Diskussionen auszuschliesen, mir geht es um die ganze Fläche unterm Boden, und dorrt sind ja Löcher vorgesehen um das wasser in diese Kammern zu leiten, ich werde es verschliessen da ich einen ganz Dichten Boden aufgebaut habe,
nur ein Problem bleibt, im falle eines Loches im Rumpf kommt das Wasser nicht in die Bilge und kann somit aucch nicht abgepumpt werden
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 15.09.2005, 15:37
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Cooky-Crew

Andi,
ich nix dööf

Gruß
UWE
Hallo !

da bin ich mir sicher, Uwe.

Mein Boot lag bis vor 2 Jahren auch im Wasser- und war trocken.....
Selbst wenns reinregnet kommt kein Wasser in die Bilge- alle Bodenauflagen sind gleichzeitig U-Profile und leiten Wasser übers Heck nach draussen...

Wasser kann ich nur über Schläuche, Tank, Pumpen, oder Undichdigkeiten an Deck bekommen (hab ich aber nicht viel Möglichkeiten, nur Antenne, Beleuchtung an der Seite, Relingstützen, Fensterdichtungen).

Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 15.09.2005, 15:46
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 23.04.2003
Ort: Siegerland
Beiträge: 6.299
36.019 Danke in 10.496 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von 1WO
...................
Wasser kann ich nur über Schläuche, Tank, Pumpen, oder Undichdigkeiten an Deck bekommen (hab ich aber nicht viel Möglichkeiten, nur Antenne, Beleuchtung an der Seite, Relingstützen, Fensterdichtungen).

Grüße Andi
Ich habe noch einen Geräteträger als Gefahrenquelle

Aber Andi, was ich damit sagen will, es kann im laufe der Sasion
einiges Undicht werden und dann ist es doch besser, es sammelt sich
in der Bilge!! Ich habe schon Boote gesehen, da hat sich das Wasser
woanders gesammelt, sah nicht so erquickend aus

gruß
UWE
__________________
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 15.09.2005, 15:53
Benutzerbild von 1WO
1WO 1WO ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: bei Wiener Neustadt
Beiträge: 5.494
Boot: Fjord 650S
2.711 Danke in 1.250 Beiträgen
Standard

Hallo !

Du hast vollkommen recht Uwe.

Aber wir kommen von grau auf rot.
Begonnen hat das Ganze Bilgendings eigentlich mit dem Ankerkasten der Salzwassser in die Bilge leitet. Das ist nicht notwendig.

Wir haben heuer in HR lange gesucht bis wir wussten woher das Wasser in die Princess läuft- Von der Antenne am Geräteträger, die Seiten entlang ins Boot... ...

Ich habe 2 Automatikpumpen die alles nach hinten an die tiefste Stelle pumt- für den Fall des Falles. Von dort aus gehts ebenfalls per Automatik zum Heck raus...

Grüße Andi
__________________
Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fällt, der kann nur auf dem Bauch kriechen.
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 15.09.2005, 17:07
Benutzerbild von Barracuda
Barracuda Barracuda ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 04.08.2005
Ort: Bei Ulm
Beiträge: 1.892
Boot: keins mehr
3.930 Danke in 1.779 Beiträgen
Standard

Hallo,
ich habe einen älteren Bayliner 1952 CC. Bei mir war der Tank undicht und ich mußte den Boden aufschneiden, ähnlich wie bei Dieter der dies hier sehr ausführlich beschrieben hat. Fakt ist, so wie die Entwässerung der vorderen Bilge zur hinteren führt wird da, wenn einmal Wasser drin war ,es nie mehr vollständig rausgehen. Ansonsten kommt in meine Bilge hinten von allein allerdings auch kein Wasser.
Ciao
Barracuda
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:40 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.