Befestigungsproblem... - boote-forum.de

Hank · #1 29.09.2005, 16:05

Hi @ll,

brauch' auch mal Hilfe. Will den neu gefertigten Steuerstand nun an mein Boot anbauen. Weiß aber nicht wie ich das Teil unten und seitlich (siehe Pics) befestigen soll, da darunter alles hohl ist (doppelter Boden) und man dort nicht herankommt. Dübel, die sich in Hohlräumen verknoten, scheiden aus, da ich das mal an ähnlichen Werkstücken simuliert habe und feststellen musste, dass sich der Dübel sofort beim Eindrehen der Schraube mitdreht, also keine Chance. Klappdübel scheiden auch aus, da schon bei den kleinen Dübeln (und die werden nichts halten) ein 16mm Loch gebohrt werden muss. An das GFK will ich nicht rangehen mit auftrennen oder so, weil ich damit überhaupt keine Erfahrungen habe. Der Steuerstand soll ausreichend befestigt und alles soll 100%ig dicht sein. Außerdem sollte er sich ohne viel Aufwand wieder abbauen lassen.
Weiß wer hier eine gute Lösung???

Thanks
Hank

Emotion · #2 29.09.2005, 16:50

Hallo,

da gibt es eigentlich nur drei möglichkeiten:

1. Anlaminieren -> nicht mehr entfernbar

2. eine Inspektionsluke einbauen/kleben (mit Sika abdichten), dann kommt man von unten ran -> Nachteil Loch im GFK, trozdem würde ich diese Methode bevorzugen.

3. eine Bodenplatte aus Holz anfertigen, diese mir dem Steuerstand verschrauben und mit Sika (oder ähnlichen) auf dem Boden verkleben, und den Steuerstand dann noch am Rand (da wo die Zwinge ist) festschrauben.

Barracuda · #3 29.09.2005, 17:57

Hallo,
die Holzplatte ist die richtige Lösung. Dort hinein vorher Gewindebuchsen (extra für Holz) auf der Rückseite einschlagen, die Holzplatte dann flächig mit dem Boden und Sika verkleben. Hält bombig

Ciao
Barracuda

Hank · #4 29.09.2005, 18:03

Zitat:

Zitat von Barracuda

Hallo,
die Holzplatte ist die richtige Lösung. Dort hinein vorher Gewindebuchsen (extra für Holz) auf der Rückseite einschlagen, die Holzplatte dann flächig mit dem Boden und Sika verkleben. Hält bombig

Ciao
Barracuda

Kann mich mit der Holzplattenversion nicht so richtig anfreunden.
1. wird der Steuerstand dann noch höher und 2. kann ich den Steuerstand seitlich (nach rechts) nicht verschieben weil's dann da wo die Schraubzwinge (Foto) ist, nicht mehr passt und mit Futterstücken will ich da nicht rumtricksen.
Trotzdem many thx für eure Antworten...

Gruß
Hank

ToDi · #5 29.09.2005, 19:44

Hallo Hank,

kennst Du dieses Teil

Oder ist das auch eines von denen, die nicht funktionieren

Emotion · #6 29.09.2005, 19:49

Zitat:

Zitat von Hank

Zitat:

Zitat von Barracuda

Hallo,
die Holzplatte ist die richtige Lösung. Dort hinein vorher Gewindebuchsen (extra für Holz) auf der Rückseite einschlagen, die Holzplatte dann flächig mit dem Boden und Sika verkleben. Hält bombig

Ciao
Barracuda

Kann mich mit der Holzplattenversion nicht so richtig anfreunden.
1. wird der Steuerstand dann noch höher und 2. kann ich den Steuerstand seitlich (nach rechts) nicht verschieben weil's dann da wo die Schraubzwinge (Foto) ist, nicht mehr passt und mit Futterstücken will ich da nicht rumtricksen.
Trotzdem many thx für eure Antworten...

Gruß
Hank

der steuerstand kann genau da bleiben wo er jetzt ist, nimm einfach ein Brett da genau innen rein past, lege es unten mit Sika rein und verschraube es dann von unten.

Hank · #7 29.09.2005, 20:07

Zitat:

Zitat von Emotion

Zitat:

Zitat von Hank

Zitat:

Zitat von Barracuda

Hallo,
die Holzplatte ist die richtige Lösung. Dort hinein vorher Gewindebuchsen (extra für Holz) auf der Rückseite einschlagen, die Holzplatte dann flächig mit dem Boden und Sika verkleben. Hält bombig

Ciao
Barracuda

Kann mich mit der Holzplattenversion nicht so richtig anfreunden.
1. wird der Steuerstand dann noch höher und 2. kann ich den Steuerstand seitlich (nach rechts) nicht verschieben weil's dann da wo die Schraubzwinge (Foto) ist, nicht mehr passt und mit Futterstücken will ich da nicht rumtricksen.
Trotzdem many thx für eure Antworten...

Gruß
Hank

der steuerstand kann genau da bleiben wo er jetzt ist, nimm einfach ein Brett da genau innen rein past, lege es unten mit Sika rein und verschraube es dann von unten.

Soll ich den Steuerstand an der rechten Seite dann unbefestigt lassen?? Kommt noch ne' Lenkung und ne' Steuerung dran für einen 115 PS AB und fahren werde ich nur auf dem Rhein, mit bestimmt viel Wellen und bestimmt harten Schlägen. Möchte da schon wissen, dass der Steuerstand ausreichend befestigt ist.

Gruß
Hank

Hank · #8 29.09.2005, 20:08

Zitat:

Zitat von ToDi

Hallo Hank,

kennst Du dieses Teil

Oder ist das auch eines von denen, die nicht funktionieren

Das kenne ich nicht, noch nirgendwo gesehen.....6mm Schrauben sind allerdings etwas dürftig, 8mm wären ok. Aber mal schauen, so was in der Art schwebt mir schon vor.

Thx
Hank

ralfschmidt · #9 29.09.2005, 21:39

Hallo Hank,
wenn so anschrauben nicht geht, würde ich mir da 90Grad Winkelprofil einlaminieren, seitlich müßten doch auch Dübel halten

Oscar · #10 30.09.2005, 12:28

Hallo Hank,

ein guter Knotendübel dreht sich nicht mit.
Würde ich aber nicht nehmen, da er die Belastung nicht abhält.

Wie wäre es denn mit Gipskartondübeln (siehe Bild)?

Sind aus Metall am besten und halten mit 5er Schrauben im Gipskarton selbst große Einbauschränke. Das müßte doch dann im GFK erst recht gehen, oder?

Hank · #11 30.09.2005, 13:57

Zitat:

Zitat von Oscar

Hallo Hank,

ein guter Knotendübel dreht sich nicht mit.
Würde ich aber nicht nehmen, da er die Belastung nicht abhält.

Wie wäre es denn mit Gipskartondübeln (siehe Bild)?

Sind aus Metall am besten und halten mit 5er Schrauben im Gipskarton selbst große Einbauschränke. Das müßte doch dann im GFK erst recht gehen, oder?

Auch wenn das GFK nur ca. 5mm stark ist (siehe Skizze)?

Gruß
Hank

Oscar · #12 30.09.2005, 17:15

Es gibt die Dübel in verschiedenen Ausführungen.

Ich hatte den von Würth im Hinterkopf (entspricht nicht der Abbildung), aber der funktioniert erst ab 9mm Materialstärke richtig.

Oscar · #13 30.09.2005, 17:30

Ich habe noch mal ein wenig im Katalog gestöbert...

es gibt auch Metallhohlraumdübel, die funktionieren auch bei 5mm.
Ich habe speziell diese noch nicht eingesetzt, sie machen aber von den Belastungswerten nicht den schlechtesten Eindruck.

"Schwerlastdübel" im Kleinformat und gibt es bis M8.

Hank · #14 30.09.2005, 23:28

Zitat:

Zitat von Oscar

Ich habe noch mal ein wenig im Katalog gestöbert...

es gibt auch Metallhohlraumdübel, die funktionieren auch bei 5mm.
Ich habe speziell diese noch nicht eingesetzt, sie machen aber von den Belastungswerten nicht den schlechtesten Eindruck.

"Schwerlastdübel" im Kleinformat und gibt es bis M8.

Wo gibt's diese Dübel...Baumarkt? Welche Firma vertreibt die Dinger??

Thx
Hank

Oscar · #15 01.10.2005, 17:22

Im Baumarkt habe ich die noch nicht gesehen.

Man bekommt sie direkt bei Würth, also am besten einen Handwerker aus der Nähe befragen (Metallbauer, Fensterbauer oder so).

Beschreibung unter: http://wueko.wuerth.com/

Niederlassungen unter: http://www.wuerth.de/

Stingray 558 · #16 02.10.2005, 12:34

@Hank:
Wie dick bzw. wie stabil ist der Boden?
Hab das mal in ähnlicher Form gemacht, wie der hier erwähnte Hohlraumdübel aus VA.

Loch gebohrt mit Durchmesser der M-Gewindeschraube, Hatte VA-Blech mit ca. 1,5 mm, da nen Streifen mit einigen cm Länge abgeschnitten, in die Mitte das Gewinde gebohrt.
Im Boden das Loch nach 2 Seiten erweitert, (ca. 3-4 mm breit) das das Blech durchging.
Dann: Eisendraht doppelt durch das Loch im Blech, 2 Haken gebogen, auf eine (obere) Seite Sika, dann das Blech in den Hohlraum gesteckt, mit dem Draht nach oben gezogen, das das von unten schön anlag. (Draht ne Zeitlang nach oben spannen, damit das Blech klebt. Nach einiger Zeit: den Draht nach oben abziehen, dann kann von oben verschraubt werden.
Ist zwar etwas Arbeit, hat den Vorteil, das man kein großes Loch bohren muss, und die Verbindung materialgerecht ist! (kl. Loch und rel. große Fläche der Verankerung) Beim Dübel hatte ich auch Bedenken, das das wieder ausreißt. Würde bei ner Schlosserei, die Edelstahl verarbeiten, mal nach nem Rest eine passenden VA-Stange fragen. (In deinem Fall: natürlich viel dicker als mein Blech mit 1,5 mm. Wenn du keine sehr guten Gewindebohrer hast, die in der Schlosserei gleich reinmachen lassen)

Christo Cologne · #17 02.10.2005, 13:30

Hank, an der scharfen Kante machste aber auch noch was, damit das Knie heile bleibt!

Hank · #18 02.10.2005, 14:11

Zitat:

Zitat von Chris

Hank, an der scharfen Kante machste aber auch noch was, damit das Knie heile bleibt!

Klar doch, kommt Kederband drauf....

Gruß
Hank

Hank · #19 11.10.2005, 18:17

So, nach langem Überlegen werde ich zur Befestigung des Steuerstandes den Boden wohl doch auftrennen müssen. Die ganze Geschichte mit Hohlraumdübeln lässt sich bei der geringen Stärke des GFK's (ca. 5 mm) nicht realisieren.
Ich habe vor, die beiden VA-Platten (siehe Bild) mit jeweils 3 Gewindelöchern M8 zu versehen und durch die Trennstelle so in Position zu bringen, dass ich sie (dick mit Sika beschmiert) mit den M8er Schrauben vorerst ohne Steuerstand befestigen kann. Nach einer Aushärtezeit X des Sikas werde ich die Schrauben wieder herausdrehen und hoffe, so eine Befestigung für den Steuerstand geschaffen zu haben.
Was haltet ihr von dieser Idee? Machbar oder Schei**e? Falls ich es mache habe ich aber noch ein paar Fragen, vor allem an die GFK-Spezialisten:

1. Hält das Sika die VA-Platten (6mm dick) überhaupt und welches Sika sollte ich nehmen?
2. Wie lange sollte das Sika aushärten bevor ich den Steuerstand befestige?
3. Wie bekomme ich die Trennstelle wieder zu? Mit solchen Polyester-Reparatursets aus dem Baumarkt? Da ich von GFK-Arbeiten absolut nichts verstehe mache ich mir hier ernstlich Sorgen, denn das Ganze muss absolut dicht sein, sonst ist die Unsinkbarkeit meines Bootes passe'.

Many thx und Gruß
Hank

ralfschmidt · #20 11.10.2005, 23:26

Hallo Hank,
mechanisch gesehen hört sich das vernünftig an,

sailor541119 · #21 12.10.2005, 07:04

Hallo Hank,
statt dem Polyester würde ich Epoxy nehmen, ein Grund ist beispielsweise die längere Verarbeitungszeit ca 30-45min. Da ich auch den Umgang erst lernen mußte, kam ich damit gut klar. Es gibt noch weitere Gründe, zb Wasserdicht. Ist dein Boot aus Polyester

wenn nicht kommt eh nur Epoxy in Frage
Aber wart mal auf die andern kollegen

Hank · #22 12.10.2005, 07:09

Das Boot ist lt. Beschreibung aus GFP (glasfaserverstärktem Polyesterharz).

Gruß
Hank

Oscar · #23 12.10.2005, 07:23

Hallo Hank,

ich würde sagen in Sachen Festigkeit ist Deine neue Lösung erste Wahl.

Aber warum soll die Öffnung genau an einer Kante entstehen?

Ist dort nicht die Gefahr am größten das das GFK aufreißt?

Hank · #24 12.10.2005, 07:31

Ich will die Trennstelle so klein wie möglich machen und nichts großflächig raustrennen. Denke mit einem breiten Flexschnitt müsste ich klarkommen. An die VA-Platten will ich dann ein Rundeisen zum Reinfummeln anschweißen, das nach der Aushärtung wieder abgetrennt wird. Danach soll der Trennschlitz wieder wasserdicht verschlossen werden.

Gruß
Hank

Oscar · #25 12.10.2005, 08:01

Das war mir soweit klar.

Bin kein GFK-Spezi, denke aber (aus Erfahrungen mit anderen Materialien) das die Eckbelastung nicht zu unterschätzen ist.

Wenn das Loch unterhalb des Steuerstandes ist, kann man mit der Hand die Bleche befestigen (bessere Führung/ mehr Anpressdruck) und wenn man möchte an der Stelle die Steuerkabel für den Fahrstand ranführen.

Soll der Fahrstand oberhalb verkabelt werden?

Die Öffnung bekommt man in jedem Fall wieder wasserdicht, selbst mit Kabeldurchführung.