Sind die echt ??

[45meilen]

1500 Bilder im Wert von etlichen Millarden

Angeblich waren die erst geklaut, dann verbrannt

Und plötzlich soll die so ein Opa im Sack gehabt haben

Sind das die aktuellen Hitler Tagebücher, oder ist da was dran

Der Kunstszene würde ich es ja gönnen, aber ich kann es fast nicht glauben

[OceanixTS]

Sieht so aus, als seien die echt...

Da lebt jemand, der nirgends gemeldet ist, nicht krankenversichert ist, keine Rente bezieht mit einem unterschlagenen Kunstvermögen in Milliardenhöhe unauffällig in seiner Wohnung - mit 1500 Gemälden, wie lagert man die überhaupt...

Da beschäftigen mich zwei Fragen,
a) wie ist das möglich?
b) wie sind die 2011 darauf gekommen und wieso dann die Razzia?

Bislang sind mir diese Frage in den Medien etwas kurz gekommen...

[She's_a_Lady]

Worüber redet Ihr?

[Hausbootbewohner]

Zitat von She's_a_Lady

Worüber redet Ihr?

http://www.spiegel.de/kultur/gesells...-a-931507.html

[dieter]

... er wurde lt. Antenne bei einer Routinekontrolle im Zug erwischt, Schweiz / Deutschland mit zuviel Geld in der Tasche....

angeblich lebt er vom regelmässigen Verkauf der Bilder, natürlich unangemeldet und und unversteuert...


ups.... steht ja auch im Link

[swath]

Zitat von OceanixTS

Da lebt jemand, der nirgends* gemeldet ist, nicht* krankenversichert ist, keine* Rente bezieht mit einem unterschlagenen* Kunstvermögen ...
*ist das jetzt Deine Vermutung oder gibt es hierzu eine Quelle ?

Da beschäftigen mich zwei Fragen,
a) wie ist das möglich?
b) wie sind die 2011 darauf gekommen und wieso dann die Razzia?

Bislang sind mir diese Frage in den Medien etwas kurz gekommen...

mir auch

[OceanixTS]

Das wurde gestern Abend so in den Tagesthemen gesagt.

[swath]

... er wurde lt. Antenne bei einer Routinekontrolle im Zug erwischt, Schweiz -> Deutschland mit zuviel Geld in der Tasche....

lt. Medien war es im Sept. 2010 und es waren 9 tausend eus.
eine OT-Frage: ab welcher Summe muss ein 77+jaehrige Opa Kopien der letzten 50 Steuerbescheide mit sich mitfuehren ?
Gibt es hierzu eine gesetzliche Regelung oder so ?

Vielen Dank im voraus !

[dutschmann]

Zitat von swath

lt. Medien war es im Sept. 2010 und es waren 9 tausend eus.
eine OT-Frage: ab welcher Summe muss ein 77+jaehrige Opa Kopien der letzten 50 Steuerbescheide mit sich mitfuehren ?
Gibt es hierzu eine gesetzliche Regelung oder so ?

Vielen Dank im voraus !

Ab 10.000,00 Euro mußt Du Bargeld deklarieren.

[Akki]

Ich denke, sie werden ihm die Bilder zurück geben müssen...
Der Vater hatte sie ja offiziell aufgekauft und dem Sohn vererbt.

[Emotion]

Zitat von Akki

Ich denke, sie werden ihm die Bilder zurück geben müssen...
Der Vater hatte sie ja offiziell aufgekauft und dem Sohn vererbt.

Falsch du kannst in Deutschland kein Eigentum an Diebesgut erwerben, sondern musst im Fall der Fälle den Verkäufer auf Schadenersatz verklagen!

[Akki]

Zitat von Emotion

Falsch du kannst in Deutschland kein Eigentum an Diebesgut erwerben, sondern musst im Fall der Fälle den Verkäufer auf Schadenersatz verklagen!

In meinem Text steht nix von Diebesgut.

[Kanzler]

Zitat von Akki

In meinem Text steht nix von Diebesgut.

Aber in allen anderen Texten zu den (meisten) Bildern.

Kanzler

[Vista]

Es soll sich nicht um Diebesgut halten, offiziell gekauft, so wird berichtet.
Was man persönlich von dieses Käufen von 1933 bis 1945 hält ist eine andere Frage.

[Akki]

Zitat von Kanzler

Aber in allen anderen Texten zu den (meisten) Bildern.

Kanzler

Es gibt natürlich Bevölkerungsgruppen, die pochen nun auf Diebstahl und
auf nun späte Vergeltung und so weiter. Aber im überwiegenden Fall soll
es so gewesen sein, dass der damalige Vater, ein bekannter Kunsthändler,
die Gemälde aufgekauft hat und eben den Vorfahren dieser Bevölkerungs-
gruppe durch das Geld zur Flucht verholfen hat. Denn deren Konten waren
gesperrt und Gelder eingezogen.
Wenige der Bilder hat der Vater damals an die damalige Obrigkeit verkauft,
die wiederum die Kunstwerke teuer ins Ausland verkauft haben. Den Rest
hat er behalten und eingelagert.

Bin mal gespannt, was da noch raus kommt. Angeklagt ist der Sohn nur
wegen Steuerhinterziehung... von Diebstahl, bzw. mittlerweile ja Hehlerei,
ist bislang keine Rede.

[corvette-gold]

Ja sind Echt.
Hintergrund: Im 3 Reich wurden diese von den Nazis den Leuten abgenommen.
Bekanntlichter weise ja Juden, Kommunisten und Sozialdemokraten die einen Ausreiseantrag stellten, oder zur Endlösung ins KZ verbracht wurden.
Am 12. November 1938, beschloss das Hermann Göring, als Beauftragter den Vierjahresplan
die „Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben "

Darin stand, dass das Eigentum sofort einzuziehen ist und der NSDAP zuzuführen ist.
Manche SS Leute haben dann sich selber bereichert.

Also sammelten die Leute das. Und manchmal taucht das dann wieder auf.
Ist ja unverkäuflich. Stelle dir mal vor, die Mona Lisa würde gestohlen
und dann zum Verkauf angeboten. Wer kauft den so etwas, offiziell keiner. Inoffiziell....

Diebesgut ? Nein, wurde ja nach gültigen Gesetzen enteignet. Und so weit ich weis gibt es juristisch
keine Rückgängigmachung dieser Gesetze. Den Staat gibt es ja auch nicht mehr , die BRD wurde ja 1949
neu gegründet.

Ethisch kam man sich über die Rückabwicklung unterhalten. einen verbindlichen Rechtsanspruch ist von der
BRD nie geregelt worden, ich behaupte ist auch nicht erwünscht. Sicher aber nach 75 Jahren sind die Ansprüche
gegenüber einem Staat, den es 68 Jahre nicht mehr gibt, verjährt.

Interessant ist , das diese bereits 2011 entdeckt wurden. Warum das erst jetzt veröffentlichte worden ist.

http://www.rp-online.de/kultur/nazi-...ucht-1.3790016

Grüße Der Frank

[swath]

Zitat von Akki

Ich denke, sie werden ihm die Bilder zurück geben müssen...
Der Vater hatte sie ja offiziell aufgekauft und dem Sohn vererbt.

Gab es 1957 Erbschaftssteuer ?
(imho wieder seit 1955), daher, und weil der Steuerpflichtige heute > 80 J. ist, wird sich mit zurueck wohl keine Eile geben.

[swath]

Zitat von Kanzler

Aber in allen anderen Texten zu den (meisten) Bildern.

die meisten ?, ich habe gelesen, dass von ca. 1500 Bilder, gibt es Ansprueche Dritter an mind. 200 Bilder, sowie ca. 300 weitere Bilder waren vorher im Besitz von einigen Museen.


P.S. lt. dt. und engl. Quellen hat auch sein Vater judische Vorfahren.

[corvette-gold]

Zitat von swath

ca. 300 weitere Bilder waren vorher im Besitz von einigen Museen.
.

Viele Exponate werden an Museen verliehen, manchmal gegen Bezahlung.
Besitz ist ja nicht Eigentum. Und nachgefragt, wem das gehört hat wohl keiner.
Grüße
Frank

[JohnB]

Zitat von swath

Gab es 1957 Erbschaftssteuer ?
(imho wieder seit 1955), daher, und weil der Steuerpflichtige heute > 80 J. ist, wird sich mit zurueck wohl keine Eile geben.

Eine Erbschaftssteuerschuld wäre aber so was von verjährt.

[JohnB]

Zitat von corvette-gold

Viele Exponate werden an Musehen verliehen, manchmal gegen Bezahlung.
Besitz ist ja nicht Eigentum. Und nachgefragt, wem das gehört hat wohl keiner.
Grüße
Frank

Museen schauen bei Leihgaben doppelt genau hin. Sie wollen kein Risiko eingehend, dass das Bild aus der Ausstellung heraus beschlagnahmt wird. Das wäre das Ende jeglicher Ausleihe für dieses Museum in der Zukunft.

Die Abklärung der Eigentumsverhältnisse ist mittlerweile ein merklicher Auwandsposten beim Vorbereiten einer Ausstellung.

[JohnB]

Zitat von corvette-gold

Ja sind Echt.
Hintergrund: Im 3 Reich wurden diese von den Nazis den Leuten abgenommen.
Bekanntlichter weise ja Juden, Kommunisten und Sozialdemokraten die einen Ausreiseantrag stellten, oder zur Endlösung ins KZ verbracht wurden.
Am 12. November 1938, beschloss das Hermann Göring, als Beauftragter den Vierjahresplan
die „Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben "

Darin stand, dass das Eigentum sofort einzuziehen ist und der NSDAP zuzuführen ist.
Manche SS Leute haben dann sich selber bereichert.

Also sammelten die Leute das. Und manchmal taucht das dann wieder auf.
Ist ja unverkäuflich. Stelle dir mal vor, die Mona Lisa würde gestohlen
und dann zum Verkauf angeboten. Wer kauft den so etwas, offiziell keiner. Inoffiziell....

Diebesgut ? Nein, wurde ja nach gültigen Gesetzen enteignet. Und so weit ich weis gibt es juristisch
keine Rückgängigmachung dieser Gesetze. Den Staat gibt es ja auch nicht mehr , die BRD wurde ja 1949
neu gegründet.

Ethisch kam man sich über die Rückabwicklung unterhalten. einen verbindlichen Rechtsanspruch ist von der
BRD nie geregelt worden, ich behaupte ist auch nicht erwünscht. Sicher aber nach 75 Jahren sind die Ansprüche
gegenüber einem Staat, den es 68 Jahre nicht mehr gibt, verjährt.

Interessant ist , das diese bereits 2011 entdeckt wurden. Warum das erst jetzt veröffentlichte worden ist.

http://www.rp-online.de/kultur/nazi-...ucht-1.3790016

Grüße Der Frank

Da stimmt so einiges nicht, u.a.

BRD ist rechtlich identisch mit dem Dt. Reich, das nicht untergegangen ist,
Restitutionsansprüche für Kunstwerke verjähren nicht,
NS-Enteignungen sind Unrecht und werden rückabgewickelt.

[Zodiak]

Dass der Mann in einer "vermüllten" Wohnung wohnte, muss nicht stimmen. So eine Bezeichnung des Zolls würde auch kommen, wenn ein anderer 80-jähriger, der in dem Alter noch allein und selbständig lebt, ein Milliardenvermögen im Schrank hortet. Vor alten Menschen sollte man vielleicht etwas mehr Respekt haben.

Die Darstellung des Mannes als Einzelfall weckt auch falsche Eindrücke, denn in Deutschland gibt es massenweise Bürger, die offiziell arm sind und trotzdem täglich mit 10 tsd Euro bar in der Tasche rumlaufen. Um die zu finden, genügt ein Besuch der Zulassungsstelle, Freitags, wenn die Kurzzeitkennzeichen für Wochenend-Hobbyautohändler ausgegeben werden.

Aber für die blühende deutsche Schattenwirtschaft (wo weit mehr Geld hinterzogen wird...) hat der Zoll kein Auge, keine Zeit, kein Personal.

[Christo Cologne]

Alte Kunstwerke lassen sich vielleicht kopieren, aber niemals neu wieder herstellen.

Ich freue mich das diese Bilder erhalten blieben und hoffentlich der Öffentlichkeit gezeigt werden.
Ich würde dem Opa einen Orden verleihen.

[JohnB]

Der alte Herr hat die Bilder wohl gut behandelt. Sie seien lt. Radiobericht in exzellentem Zustand.