Signalpistole - Erwerb - bei vorhandener grüner WBK - boote-forum.de

blondini · #1 11.02.2014, 19:07

Hi!

Wer hat Erfahrungen zum Erwerb einer Signalpistole im Kaliber 4? Eine grüne WBK - uralt - ist vorhanden. Kann ich jetzt damit einfach zur Waffenbehörde marschieren, meinen internationalen Bootsschein vorzeigen und die geben mir einen Voreintrag? Hat jemand Erfahrungen? Wofür ist der Fachkundenachweis Seenotsignalmittel?

Danke und viele Grüße
blondini

PMHM · #2 11.02.2014, 19:20

Du musst Bedarf nachweisen, sprich Du musst ein Seegängiges Schiff haben und
Sachkunde Prüfung für Signalpistole. Voreintrag gibt es nicht. Du bekommst einen Erwerbschein für eine Signalpistole. Wenn Du sie dann gekauft hast wird sie eingetragen. So ist es hier in Bremen. Das kann in anderen Bündesländern aber anders ablaufen. Auskunft erhälts Du bei deinem Stadamt.
Gruß Holger

elba · #3 11.02.2014, 19:26

Hallo zusammen

So war es bei uns auch, Bootspapiere und Sachkundenachweis und schon
war der Voreintrag drin.
Seitdem liegt die Pistole im Tresor, weil der Grenzübertritt bis zum Mittelmeer doch mühselig ist.

Grüße
Joachim

Gerd-RS · #4 11.02.2014, 19:26

Zitat:

Zitat von blondini

Hi!

Wer hat Erfahrungen zum Erwerb einer Signalpistole im Kaliber 4? Eine grüne WBK - uralt - ist vorhanden. Kann ich jetzt damit einfach zur Waffenbehörde marschieren, meinen internationalen Bootsschein vorzeigen und die geben mir einen Voreintrag? Hat jemand Erfahrungen? Wofür ist der Fachkundenachweis Seenotsignalmittel?

Danke und viele Grüße
blondini

So ist es m.W. auch in NRW:

Wenn Du eine gültige Waffenbesitzkarte hast, gehst Du nach Erwerb damit zu Deiner zuständigen Behörde und lässt Dir die "Waffe" - in diesem Fall die Signalpistole eintragen. Du hast ja irgendwann einmal den Sachkundenachweis erbracht - sonst hättest Du keine WBK.

Gruss

Gerd

nordic · #5 11.02.2014, 19:30

Hab ich in BD.Wtbg. auch so gemacht.
Hatte aber noch nie einen Sachkundenachweis, da in den 70 Jahren die WBK auf vorhandene Waffen (Kleinkaliber) so ausgestellt wurde.
Sportbootschein und Flaggenzertifikat und alles OK.

timboot · #6 11.02.2014, 19:38

Mir nützt meine grüne WBK gar nichts. Laut PP Aachen ist ein Sachkundenachweis erforderlich und ein Bedürfnis in Form eines seegängigen Bootes in Verbindung mit dem SBF-See.

Meine Vorkenntnisse wie Jagdschein, Sprengstofferwerbsschein zum Wiederladen etc. sind für den Erwerb einer Cal.4 SigP. für den Allerwertesten, selbst der leitende Kommissar bezeichnete dieses Prozedere als typisch deutschen "Vorgang".

Nun mach ich im März in D'dorf meinen Sachkundenachweis, auf das der Ordner voll werde.

PMHM · #7 11.02.2014, 20:09

Ist leider so, nachdem ein paar Vollidioten hier in D rumgeballert haben und dabei Menschen erschossen haben

sind die Waffengesetze stark verschärft worden.
Sachkundeprüfung und Bedarf muss nachgewiesen werden.
Gruß Holger

de_jager · #8 11.02.2014, 20:33

Hallo Rolf.
Die grüne WBK alleine reicht nicht nicht aus... aber ein gelöster Jagdschein. Einfach eine beglaubigte Kopie mit dem Antragsformular nach Bremen und 14 Tage später ist der Schein da. Eine gesonderte Signalmittelprüfung und Kurse usw. entfallen.
Grüße
Martin

vestus · #9 11.02.2014, 21:11

Moin,

in Berlin wird die SiPi in eine vorhandene grüne WBK nach Voreintrag eingetragen.

Voraussetzungen: SBF-See, Besitz eines seegängigen Schiffes und Sachkundenachweis für die SiPi.

Bei letzterem reicht weder Sportschützensachkunde noch Jagdschein

.

FKN Signalmittel wird für Feuerwerk T2 benötigt. Ein vorhandener 27-iger für Wieder- und Vorderlader wird hier ebenfalls als "nicht ausreichend" betrachtet.

ralfschmidt · #10 11.02.2014, 21:55

Zitat:

Zitat von blondini

Hi!

Wer hat Erfahrungen zum Erwerb einer Signalpistole im Kaliber 4? Eine grüne WBK - uralt - ist vorhanden. Kann ich jetzt damit einfach zur Waffenbehörde marschieren, meinen internationalen Bootsschein vorzeigen und die geben mir einen Voreintrag? Hat jemand Erfahrungen? Wofür ist der Fachkundenachweis Seenotsignalmittel?

Danke und viele Grüße
blondini

ich würde es jeden Falls so versuchen, wenn du eine WBK hast, mußt du ja irgend wann mal deine Sachkunde nachgewiesen haben, wenn du dann noch durch Führerschein und Bootsschein dein Bedürfnis nachweisen kannst, sollte es klappen

de_jager · #11 11.02.2014, 21:59

Sachkundenachweis ist immer als Voraussetzung notwendig.
FkN und SKN gibt es jedenfalls mit gültigem Jagdschein ohne Prüfung , dies ist vom Gesetzgeber auch extra so vorgesehen.
Gruß
Martin

vestus · #12 11.02.2014, 22:36

Zitat:

Zitat von de_jager

Sachkundenachweis ist immer als Voraussetzung notwendig.
FkN und SKN gibt es jedenfalls mit gültigem Jagdschein ohne Prüfung , dies ist vom Gesetzgeber auch extra so vorgesehen.
Gruß
Martin

Kann man das irgendwo nachlesen? Würde ich meinem zuständigen Dienststellenleiter gern mal um die Ohren schlagen.

Die Flitzpiepe beruft sich darauf dass SiPi´s weder Jagd- noch Sportwaffen sind und dementsprechend auch keine Sachkunde vorhanden ist, da angeblich nicht geprüft.

bob 57 · #13 11.02.2014, 23:08

Das BundesWaffenGesetz ist, wie der Name schon sagt, ein Bundesgesetz. Somit gibt es keine rechtswirksamen länderspezifischen Regelungen

Rechtsquellen:

Siehe
§3 AWaffV

§ 3 Anderweitiger Nachweis der Sachkunde

(1) Die Sachkunde gilt insbesondere als nachgewiesen, wenn der Antragsteller

1. a) die Jägerprüfung oder eine ihr gleichgestellte Prüfung bestanden hat oder durch eine Bescheinigung eines Ausbildungsleiters für das Schießwesen nachweist, dass er die erforderlichen Kenntnisse durch Teilnahme an einem Lehrgang für die Ablegung der Jägerprüfung erworben hat,

und

DVO zu AWaffG
§ 3 Anderweitiger Nachweis der Sachkunde

7.2 Als anderweitige Nachweise der Sachkunde gelten die Jägerprüfung und die in § 3 Absatz 1 Nummer 1 Buchstabe a AWaffV der Jägerprüfung gleichgestellten Prüfungen, z.B. Zeugnisse, die im Rahmen des Studiums der Forstwirtschaft/-wissenschaft erworben worden sind und die den Anforderungen eines Jagdscheins nach dem Bundesjagdgesetz (BJagdG) genügen oder die Prüfung im Fach Jagd und Fischerei an Fachhochschulen für Forstwirtschaft

Und weiter

8.1.4 Bei Eignern oder Charterern von Schiffen und Booten, die für Fahrten seewärts der Basislinie (Küstenmeer, küstennahe Seegewässer und Hohe See) geeignet und bestimmt sind, sowie bei Eignern von Schiffen und Booten, die vorwiegend auf großen Binnengewässern (z.B. Bodensee) verkehren, gilt ein Bedürfnis für Erwerb und Besitz von erlaubnispflichtigen Signalpistolen mit einem Patronenlager von mehr als 12 mm als nachgewiesen, wenn glaubhaft gemacht wurde, dass die Verwendung der erlaubnispflichtigen Waffen unter Zweckmäßigkeitsgesichtspunkten (Verschlussmöglichkeit von Bergungsleinen, Schutz des Riggs durch höhere Anfangsgeschwindigkeit der Munition, einhändige Bedienbarkeit) dem Einsatz erlaubnisfreier Signalmittel im Seenotfall vorzuziehen ist.

Fazit:
1- Jägerprüfung reicht BUNDESWEIT aus
2 - Es ist BUNDESWEIT kein Sportbootführerschein etc. erforderlich, es genügt der Nachweis des Besitzes oder des Chartervertrages eines geeigneten Bootes.

Und zum Schluß

https://www.polizei.nrw.de/media/Dok...gnalwaffen.pdf

Hoffe, es bringt etwas Licht ins Dunkel.

PMHM · #14 11.02.2014, 23:56

Chartervertrag und WBK nein. Nicht möglich
Gruß Holger

vestus · #15 12.02.2014, 00:14

Zitat:

Zitat von PMHM

Chartervertrag und WBK nein. Nicht möglich
Gruß Holger

Prrrff, ist das einfachste was es gibt:

Waffg, §12,3.3

(3) Einer Erlaubnis zum Führen von Waffen bedarf nicht, wer 4.eine Signalwaffe beim Bergsteigen, als verantwortlicher Führer eines Wasserfahrzeugs auf diesem Fahrzeug oder bei Not- und Rettungsübungen führt;

bob 57 · #16 12.02.2014, 00:19

Zitat:

Zitat von PMHM

Chartervertrag und WBK nein. Nicht möglich
Gruß Holger

Na klar ist das möglich.
Steht so im BWaffG resp. den entsprechenden Durchführungsverordnungen und ist ggf problemlos durchklagbar.

monkeytownhenry · #17 12.02.2014, 00:32

Zitat:

Zitat von blondini

Eine grüne WBK - uralt - ist vorhanden.
blondini

Uralt WBK´s ohne Sachkunde gab es in der Vergangenheit.

- bei Erbschaft, Munitionserwerb gestrichen.
- Erworbene Freie Waffen wurden WBK Pflichtig, teilweise mit Munitionserwerb erteilt, Bedürfnisnachweis.
- Als Sachkunde oft der BW Dienst anerkannt.

Seit mehr als 25 Jahren geht ohne Sachkunde nix mehr.
Ausnahme nur beim Erbfall, ohne Munitionserwerb.

Sichere Aufbewahrung der Waffen in einem entsprechendem Tresor ist auch zu Berücksichtigen und Pflicht.

Ob´s du dir das antuen willst?
Oder reicht was EWB freies?

Das mal nur so als Anregung zum deinem vorhaben.

Gruß
heinrich

Akki · #18 12.02.2014, 00:52

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

ich würde es jeden Falls so versuchen, wenn du eine WBK hast, mußt du ja irgend wann mal deine Sachkunde nachgewiesen haben, wenn du dann noch durch Führerschein und Bootsschein dein Bedürfnis nachweisen kannst, sollte es klappen

Trotzdem gilt: Ohne Pyro-Schein kein Munitionerwerb für Cal.4

Klampe 01 · #19 12.02.2014, 01:14

Zitat:

Zitat von PMHM

Ist leider so, nachdem ein paar Vollidioten hier in D rumgeballert haben und dabei Menschen erschossen haben

sind die Waffengesetze stark verschärft worden.
Sachkundeprüfung und Bedarf muss nachgewiesen werden.
Gruß Holger

Sachkunde und Bedürfnis mussten auch vor dem rumballern nachgewiesen werden.
Stark verschärft wurde eigentlich die Aufbewahrung und das Mindestalter zum Erwerb.
Eigentlich wurde das Waffg. gelockert,da der Anscheinparagraf weggefallen ist.
Seitdem sind die Kataloge voll mit Halbautomatischen Waffen die Kriegswaffen waren oder den Anschein von solchen haben......

Aber zum Thema....normalerweise reicht ein Bedürfnisnachweis über die Signalpistole und eine gültige Sachkunde sowie gültige WBK,wenn diese nicht vorhanden ist,wird dann eine ausgestellt.

Gruß Matthias

Hendrik G · #20 12.02.2014, 07:01

Entschuldigung, das wird jetzt nicht helfen, aber wo der Thread da ist...
Ich hab mal gehört, dass irgendwann Signalpistolen/Raketen Vorschrift für Bootsfahrer sein sollen. Ist ja eigentlich schon einleuchtend. Allerdings: SBF-See ab 16 Jahren und Erwerb von Signalmitteln ab 18 Jahren. Was machen denn dann die Leute u18? Fahren und gegen die Vorschrift verstoßen?

Segelmatt · #21 12.02.2014, 08:53

Da ging jetzt aber Einiges durcheinander.

Führen und Besitzen sind zwei Paar Schuhe. Ein Sportbootfahrer oder Bergsteiger bekommt ohne Sachkundenachweis keine WBK. Charterer etwa dürfen "den Besitz der Waffe nur nach Weisungen des Berechtigten ausüben", und das auch nur beim Chartervorgang selber, also auf Tour.
Ein Voreintrag auf einer bestehenden WBK ist zwingend erforderlich, denn auch eine Signalpistole ist eine Kurzwaffe.
Eine gesonderte Berechtigung zum Munitionserwerb ("Pyroschein") ist nicht erforderlich.
Die grüne WBK ist immer ein gültiger Sachkundenachweis, das PP Aachen liegt falsch oder ist falsch verstanden worden.
Vereinzelt ist ein nicht verlängerter Jagdschein von örtlichen Kreisbehörden als Wegfall des Bedürfnisses interpretiert worden, damit wird die grüne WBK ungültig.

Trotz allem sind es wie geschrieben die Aufbewahrungspflichten, die unverändert auch an Bord gelten, die den Besitz und das Führen einer Signalpistole sehr kompliziert machen. Einen Tresor der Klasse B auf dem Boot fest verschrauben...

Grüße

Matthias.

dieter · #22 12.02.2014, 08:58

Zitat:

Zitat von Segelmatt

Die grüne WBK ist immer ein gültiger Sachkundenachweis, das PP Aachen liegt falsch oder ist falsch verstanden worden.

Matthias.

da muss ich widersprechen, trotz Sachkundenachweis für Sportschützen, mit grüner WBK gibt es keine Signalpistole, es muss der Fachkundenachweis für die Signalpistole noch extra erfolgen... (zumindest hier in Bayern - wir hatten den Fall mehrfach in verschiedenen regionalen Ämtern).

Akki · #23 12.02.2014, 09:30

Zitat:

Zitat von Segelmatt

3. Eine gesonderte Berechtigung zum Munitionserwerb ("Pyroschein") ist nicht erforderlich.

Erklär mal, warum der Pyroschein immer noch Pflicht ist?

Akki · #24 12.02.2014, 09:36

Zitat:

Zitat von Hendrik G

Entschuldigung, das wird jetzt nicht helfen, aber wo der Thread da ist...
Ich hab mal gehört, dass irgendwann Signalpistolen/Raketen Vorschrift für Bootsfahrer sein sollen. Ist ja eigentlich schon einleuchtend. Allerdings: SBF-See ab 16 Jahren und Erwerb von Signalmitteln ab 18 Jahren. Was machen denn dann die Leute u18? Fahren und gegen die Vorschrift verstoßen?

Wenn du mit 16 Jahren Eigner einer seegängigen Yacht bist,
wird sich sicherlich ne Lösung finden.

Segelmatt · #25 12.02.2014, 10:26

Zitat:

Zitat von Akki

Erklär mal, warum der Pyroschein immer noch Pflicht ist?

Der Pyroschein ist nicht Pflicht oder Vorraussetzung für den Erwerb von Munition für eine in eine WBK eingetragene Signalpistole. Der Pyroschein dient dem Sachkundenachweis für andere Seenotsignalmittel oder wenn kein Sachkundenachweis in Form einer bestehenden WBK vorliegt. Etwa bei Charterern, die wie oben beschrieben an Bord Seenotmunition benutzen wollen, ohne eine WBK zu haben.

Grüße

Matthias.