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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
14.11.2005, 14:13
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Kühlschrank-Kompressor gedämpft lagern
Hallo Leute,
Mein WAECO CB-40 ist endlich da -> im nächsten Jahr gibt es auf der "Caro As" endlich gekühlte Getränke!  Den Kompressor will ich in der Backskiste einbauen. Da ich ihn an das Schott zum Salon anbringen muß, frage ich mich, wie ich ihn etwas dämpfe. Bisher fiel mir ein, eine Art Sandwich aus Isomatte (oder Schaumstoff) und Sperrholz zu basteln, auf das ich den Kompressor schraube. Ein Bekannter sagte mir jetzt, er hätt schonmal sowas wie "ganz kleine Motorlager" gesehen - die Idee finde ich auch gut, weiß jemand, woher man sowas bekommt? Wie habt Ihr das gelöst, bzw. hat jemand eine gute Idee? Danke!
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Gruß, Philip 
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#5
14.11.2005, 14:46
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Du bist ja schon versorgt. Nur der Vollständigkeit halber, hätte es diese Schwingungsdämpfer bei SVB auch gegeben:
https://www.svb.de/pdf/s_292.pdf
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Klaus Fair winds and clear skies Bekennender Segler
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#6
14.11.2005, 16:10
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Hallo,
habe mal einen Waeco eingebaut.Allerdings nicht mit sep.Kompressor. Der lief so leise,daß ich ihn gar nicht gehört habe. Ich denke,daß es in Deinem Fall so ähnlich sein wird. Don P
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#7
14.11.2005, 16:26
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Hallo Don,
die Dinger sind tatsächlich sehr leise. Ich will das auch nur machen, weil der Kompressor bei uns direkt am Hauptschott (schöne Schallfläche  ) zum Salon befestigt sein wird. Da wir im Salon schlafen, will ich ganz sicher gehen.Dazu kommt, daß Caro seeeehr empfindlich mit solchen Sachen ist - da muß man schon im Vorfeld vorsichtig sein  .
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Gruß, Philip
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#8
14.11.2005, 16:28
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Hi Don,
normalerweise ist es auch ausreichend, wenn mann die Puffer, die mitgeliefert werden, verwendet. Bei Montage an einer Schottwand ( und noch dazu zum Salon) muss man aber was machen. Je nach Schottwanddicke kann das nervtötend sein.
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#9
14.11.2005, 16:35
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Zitat:
nur war das Ding so leise und ohne Schwingungen,daß ich schon befürchtete, er würde nicht funktionieren. Auch die Kühlleistung übertraf meine Erwartungen. Don P
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#10
14.11.2005, 16:40
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Zitat:
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Gruß, Philip
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#11
15.11.2005, 11:52
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Hallo Philip,
ich würde Dir dringend davon abraten, zusätzliche Schwingungsdämpfer am Kompressor zu installieren! Warum? Wenn die Ingenieure bei Waeco oder Danfoss ihre Hausaufgaben gemacht haben, und davon gehe ich aus, dann ist die ganze Kompressoreinheit incl. der installierten Dämpfer ein abgestimmtes System. Dieses System kennst Du aus dem Physikunterricht als Feder-Masse-Pendel mit Dämpfer. Die Federhärte und Dämpfungseigenschaften der werksseitigen Schwingungsdämpfer sind so abgestimmt, dass das ganze System die geringstmöglichen Vibrationen erzeugt. Fügst Du jetzt andere Dämpfer ein, so verstimmst Du das System völlig. Im Prinzip baust Du eine Reihenschaltung von zwei Federn und verringerst damit die Federhärte. Es können neue oder andere Resonanzfrequenzen entstehen, bzw. die gezielte Unterdrückung / Dämpfung unerwünschter Schwingungen funktioniert nicht mehr. Die Schwingungen des Systems können sich dadurch also eher verstärken. Und selbst wenn das akustisch nicht direkt offenbar wird, so werden die Rohranschlüsse mechanisch stärker belastet. Ein Beispiel aus der Praxis: zur Zeit werden in diversen Baumärkten ca. 10mm-starke Gummischrotplatten, ca. 1x1m groß, als Unterlage zur "Schalldämpfung" von Waschmaschinen angeboten.  Meine Eltern fanden das eine gute Idee, haben sich eine gekauft und unter die Waschmaschine gelegt. Beim Probelauf war ich glücklicherweise anwesend und konnte die Waschmaschine gerade noch mit dem Lasso einfangen, bevor sie die Grundstücksgrenze erreichte!!!  Die hat unglaublich gebockt und gehüpft. Von Schalldämmung kann nicht die Rede sein. Da bröselte eine Etage tiefer der Putz von der Decke. Auch eine Waschmaschine hat schon eingebaute Schwingungsdämpfer, wie Dein Kühlkompressor. Genau das Gleiche kann also auch mit Deinem Kühlkompressor passieren. Wenn Du etwas Gutes tun willst, bedämpfe lieber die Schottwand, an der Du den Kompressor gemäß Installationsanleitung anschraubst, z.B. durch Aufkleben von Blei-Bitumen-Platten. Gruß Uwe 
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#12
15.11.2005, 16:27
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Das ist ein interessanter und guter Gedanke, ich werde die Schwingungen auf jeden Fall beachten.
Ein bekannter hatte genau "mein" Problem und hat es auf die oben angesprochene Weise beseitigt, daher möchte ich es genau so machen.
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Gruß, Philip
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#13
15.11.2005, 16:57
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Hallo Philip
Sorry, versteh ich nicht, dass Du etwas "verbessern" willst, von dem Du a) noch nicht weißt, ob es vorher überhaupt schlecht ist b) noch nicht wissen kannst, ob die "Verbesserung" nicht in Wirklichkeit eine Verschlechterung ist. Das kann höchstens ein Vergleichstest zeigen. Ich sag ja nicht, dass es im Einzelfall nicht Wirkung zeigen KANN (und lasse mich im Einzelfall vom Ergebnis überzeugen), aber es ist falsch, von vornherein anzunehmen, dass die Lösung mit zusätzlichen Dämpfern besser ist. Von der Theorie her (ich weiß, die ist grau), ist das eher unwahrscheinlich. Nochmal: technisch gesehen machst Du absolut das Gleiche wie mit der Waschmaschine auf der Gummimatte. Und ich habe mit eigenen Augen gesehen, dass die Wirkung extrem kontraproduktiv ist!  (Uwe)P.S. Dein Boot gefällt mir sehr gut! (Das ist ein großes Kompliment von einem Holzbooteigner!)
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#14
15.11.2005, 17:36
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Hi Philip,
probier es einfach aus, Du kannst da eigentlich nichts falsch machen Zur Info: der eigentliche Kompressoer ist mit Schwingungsdämpfern auf einem Stahlblech montiert, das Stahlblech wird dann am Schott verschraubt. In die Schraubenlöcher am Blech kommen normalerweise kleine Gummiteile, durch die dann die Befestigungsschaube in das Schott geht. Die Silentblöcke werden statt dieser kleinen Gummistücke eingebaut. Die Wirkung insgesamt wird von den Resonanzfrequenzen des Schott und der Schwingung des Kompressors abhängen. Bei massiven Befestigungspunkten ist eine zusätzliche Dämpfung oft nicht nötig, aber Salonwände sind meist nicht aus Beton Wenns nix bringt ist nix verloren
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#15
15.11.2005, 18:57
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Zitat:
Zitat:
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Gruß, Philip
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#16
15.11.2005, 20:06
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Hallo Bomber,
Kleiner Tip: Wenn Du Gummi-Metall Schwingungselemente verwendest, dann fette die Gewinde vorher und nachher gut ein! Die sind nämlich nicht rostfrei, und wenn die rosten, dann macht es wenig Spaß, die Muttern abzupuhlen... Ich habe mal gehört, daß es keine solchen Elemente aus Edelstahl gibt, weil man Edelstahl nicht so vorbehandeln könne, daß er sich mit dem Gummi zusammenvulkanisieren ließe - hab auch noch nirgendwo welche aus Edelkstahl gesehen. Beste Grüße Ludwig
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Wir alle beginnen unser Leben als Kopie von Kopien, deshalb ist es wichtig, ein Original zu werden.
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#17
15.11.2005, 20:13
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Zitat:
. Da kannst Du die ganze Box dran aufhängen. Ein Schwingungsdämpfer mit M8 Anschlüssen hat einen Durchmesser von ca. 30m und ist ausgelegt auf Druckbelastungen von ca. 350N und auf Schubbelastungen von ca. 150N Such Dir Schwingungsdämpfer mit M4 Gewindebolzen auf beiten Seiten. Dort ist der Gummi dann auch nicht so stark dimensioniert. Durchmesser ca. 10 oder 15mm. Die sind bei 10mm Durchmesser auf ca. 50N Druck und ca. 13N Schub ausgelegt. Bei 15mm Durchmesser sind die Schwingungsdämpfer auf ca. 90N Druck und ca. 35N Schub ausgelegt. Nebenbei bemerkt. Eine dicke Holzplatte unter dem Kompressorrahmen bringt eventuell auch noch was.
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#18
15.11.2005, 20:56
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Hi Axel ,
bist Du sicher? ich kann die Dämpfer jeweils in 4 verschiedenen Shore Härten bestellen. Das dürfte doch was über die Härte aussagen...Die dicke der Schraube hat sicher nichts damit zu tun. Ich gebe Dir aber recht dass die schon mehr aushalten, als nötig ( mein Kompressor ist tatsächlich damit seitlich aufgehängt)
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#19
15.11.2005, 21:01
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Zitat:
Zitat:
Ach ja, empfiehlt sich eigentlich die Anschaffung eines Gleichrichters für den Landstrombetrieb? Ich verstehe den Sinn dieser Dinger nicht so ganz, denn wenn Landstrom vorhanden ist, ist ja auch mein Lader (immerhin 30A) in Betrieb?!?
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Gruß, Philip
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#20
15.11.2005, 21:22
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Hi Philip,
das hängt von deiner Stromversorgung und den Ladezeiten ab. Von den 30A (im günstigsten Fall) gehen ja dann die A ab, die die Kühlbox zieht. Nur der Rest ist für die Ladung.Laden dauert dann entsprechend länger. Oft sind gerade im Hafen noch weitere Verbraucher an, die Box läd den Kältespeicher( falls vorhanden) da kommt schon einiges zusammen, was die Ladung verzögert. Also eigentliche eine Zeitfrage
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#21
15.11.2005, 21:28
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Zitat:
Axel
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#22
15.11.2005, 21:36
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Zitat:
Für die Metallteile können aber lt. Beschreibung alternativ Edelstahl oder Messing gewählt werden. Axel
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#23
16.11.2005, 20:16
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da fällt mir noch etwas ein: Das gesamte System ist ja lageabhängig. Bei mir wäre der Kompressor mit dem Kondensator räumlich oberhalb des Verdampfers - also der Box - angebracht. Gibt es damit ein Problem?
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Gruß, Philip
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#24
16.11.2005, 20:34
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Hallo Bomber,
ohne das System genauer zu kennen: Ist das ein Kompressor mit einem Motor, der in einer Kapsel eingeschweißt ist? Dann dreht sich da drinnen ein Motor und treibt damit den Kompressor an. Oder? In der Kapsel ist unten das Kältemaschinenöl drinnen, womit das ganze geschmiert wird. Funktioniert diese Schmierung denn auch noch, wenn man das ganze an eine senkrechte Wand nagelt? Vielleicht liege ich auch ganz falsch, kommt mir nur gerade so in den Sinn... Beste Grüße Ludwig
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Wir alle beginnen unser Leben als Kopie von Kopien, deshalb ist es wichtig, ein Original zu werden.
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#25
17.11.2005, 14:05
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Hallihallo,
es handelt sich um den guten alten Danfoss BD35. Dieser wird zwar an eine senkrechte Wand montiert - allerdings aufrecht, weil ich ihn mit Winkeln montiere. Insofern ist "alles gut". Ich habe nur immer noch Bedenken, ob der Kompressor denn räumlich höher als der Verdampfer angebracht sein darf?
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Gruß, Philip
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