Baum Befestigung

[flonz]

Hallo zusammen,
nachdem mein mast nun steht habe ich das nächste Problem. Der Baum hält nicht auf seinem Beschlag. Wie kann ich den Baum befestigen. Ich hoffe man kann die Problemstellung auf dem Bild erkennen.
Vielen Dank schon mal für gute Ideen. Das Boot ist eine Lanaverre 510.

[KaiB]

Sieht auf den ersten Blick nur danach aus das der Beschlag (dieses flache Metallstück mit der Furche und dem viereckigem Endbeschlag) aus dem Baum gerutscht ist.
Wieder reinschieben und sehen ob man ihn mit einer der Schrauben im Baum fixieren kann.

Wenn nix mehr geht, komplett eine Bohrung durch Baumnock und Beschlag setzen und mit einem Extrabolzen sichern

[kraehe]

Moin,

Zitat von flonz

nachdem mein mast nun steht habe ich das nächste Problem. Der Baum hält nicht auf seinem Beschlag. Wie kann ich den Baum befestigen. Ich hoffe man kann die Problemstellung auf dem Bild erkennen.
Vielen Dank schon mal für gute Ideen. Das Boot ist eine Lanaverre 510.

das sieht so richtig aus. Der Lümmel steckt nur locker drin. Der Baum wird erstmal nur von nem Bändsel gehalten. Sobald das Segel steht, sollte das Segel den Baum am Mast fixieren.

ciao,Michael

[Janus]

Das muß so locker sein, denn das ist ein "Rollreffbaum".
Die Großschot läuft deswegen auch bestimmt auf einen Schotwagen.

Sobald das Segel steht, sollte das Segel den Baum am Mast fixieren.

Jepp, so isses.

[Giligan]

Zitat von kraehe

Der Lümmel steckt nur locker drin.

Bleibt nicht aus, wenn er älter wird....

Willy

[Janus]

Zitat von Giligan

Bleibt nicht aus, wenn er älter wird....

Dann wirds Zeit für einen stärkeren Bändsel zum fixieren.

[wolf b.]

Zitat von Janus

Das muß so locker sein, denn das ist ein "Rollreffbaum".

Kann ich mir nicht vorstellen, wie sollte das denn drehen können?
Hier mal mein Lümmelbeschlag mit Rollreffmöglichkeit:

[KaiB]

Heißt das man zerrt (bei Flonz) den Baum zurück bis der flache Teil des Beschlages raus steht und man dern Baum um dessen dünnes Innenende herum drehen kann?

Dreht manuell die Reffs rein und arretiert -Baum und Beschlag- wieder einfach, indem man ihn an den Mast zurückdrückt und so das Reff nicht wieder ausrauscht?

Dann hätte ich wierder was gelernt, kannte das so bisher nicht.

Ich habe noch so ein altes System wo der Baum mit Kurbel gedreht wurde (jetzt eh kaputt) Lümmel etc. alles axial fest, nur in der Nock drehbar gelagert.

[Janus]

Zitat von KaiB

Dann hätte ich wierder was gelernt, kannte das so bisher nicht.

Tja nu..., ich bin auch schon nen Tick älter...damals war das so Standard.

[flonz]

Es ist kein "Rollreffbaum".

[Vierzigplus]

Zitat von wolf b.

....Hier mal mein Lümmelbeschlag mit Rollreffmöglichkeit:

Aber die schäbige Schraube am Segelhals ist jetzt nicht Dein Ernst?

Da gehört ein ordentlicher Bolzen mit Sicherungsring hin.

[wolf b.]

Zitat von Vierzigplus

Aber die schäbige Schraube am Segelhals ist jetzt nicht Dein Ernst?

Das war ein voll ernstes Provisorium.
Wenn ich mittels rollen reffen würde wäre das sehr unschön, so aber nicht.

[piep]

das ist ein segelreißer, wie er seit jahrhunderte von allen segelschneidern propagiert und kostenfrei mit neuen segeln mitgeliefert wird.
- seit wann werden segel angeschraubt?! das treibt die schäkelhersteller in den ruin!

[wolf b.]

So viel zum Thema "wie kippe ich mit einer dummen Bemerkung einen Thread".

Hier geht es doch nicht um mein Beispielbild!

Damit das ein Ende hat, das Segel hat das Provisorium überlebt.

[KaiB]

Noch mal bitte langsam für Doofe wie mich

Ich habe den hin und her bzw. rein und raus klöternden Beschlag an der vorderen Nock immer noch nicht so ganz verstanden.
Das man einen Baum zum Mast hin mit Bändsel sichern muss war mir halt auch neu

Obwohl z.B. meiner -längs- fest ist und der Baum nicht nach achtern vom Mast wegrutschen kann ist der Baum dennoch drehbar gelagert -wenn auch nicht als Rollreff gedacht.

Wie kann denn das Segel -wenn es gesetzt ist den Baum nach vorne holen ohne das das Ganze immer noch etwas Längsspiel hat?


@Wolf, erlaubt ist was Sinn macht und funktioniert

[Vierzigplus]

Bei Jollen will man das Segel mitsamt Baum ins Cockpit legen. Daher wird der Baum aufgesteckt, der Niederholer hält das zusammen.
Ist der Zapfen ausgeleiert und damit unbrauchbar, sieht es so aus wie beim TO.
Also Lümmelbeschlag erneuern oder den restlichen Zapfen fest mit dem Baum verbinden.

Gesendet von meinem XT890 mit Tapatalk

[Erling]

Ich habe denselben Beschlag an einer Jaka. Mit reffen hat das nichts zu tun.
Der Baum wird einfach auf den Beschlag gesteckt und durch den Niederholer und das Segel gegen den Mast gepresst, wenn das Segel oben ist. Das Bändsel ist nur dafür da,daß der Großbaum,wenn das Segel unten ist nicht aufs Deck knalt.
Gruß Erling

[wolf b.]

Zitat von Erling

Ich habe denselben Beschlag an einer Jaka. Mit reffen hat das nichts zu tun.

An meiner Jolle ist auch der Beschlag am Baum und ich kam noch nie auf die Idee damit zu reffen.
Aber das werd ich mal ausprobieren ob es funktioniert.......

[hein mk]

Zitat von wolf b.

An meiner Jolle ist auch der Beschlag am Baum und ich kam noch nie auf die Idee damit zu reffen.
Aber das werd ich mal ausprobieren ob es funktioniert.......

Moin
Funktioniert,wenn berreit ist im achterem Teil des Segels auch mal ein Handtuch oder Putzlappen mit einzutüdeln um das Unterliek halbwegs paralell zu reffen,aber ehrlich gesagt war die ganze Rollrefferei damals ein echter Krampf der auf bewegten Revieren einfach nicht zu handeln war.
gruss hein

[Pusteblume]

Die ganze Rollrefferei funktioniert doch nur, wenn der Lümmel-"Dorn" am vorderen Ende einen Vierkant hat (damit der Baum sich NICHT drehen kann, wenn er vom Segel nach vorn gezogen wird, und am ninteren Ende Rund ist (damit man den Baum zu Wickelreffen drehen kann).
Ich kenne das eigentlich nur von alten Holzjollen / -jollenkreuzern. Und da man da den Baum eigentlich nie abgebaut hat (außer zum Winterlager, aber dann gleich mit Lümmelbeschlag) ist da eigentlich eine Feder noch verbaut, die den Baum nach vorn, also auf den vierkantigen Teil drückt.

[Chippy]

Moin ok, tosomen,
haben wir es mal wieder geschafft. Nu sünd wi hier bei der Rollrefferei gelandet.
Für diejenigen, die mich kennen, brauche ich eigentlich gar nicht weiterzuschreiben.....oder?
Ansonsten möchte ich doch mal eben meinen Senft dazugeben.
Segels sind keine plane Schreibmaschinenseiten, die man um einen Kochlöffelstiel herumwickeln kann und hinterher sind sie - wenn man sie glatt streicht - wieder plan.
Sondern es sind vom Seilmoker nach allen Regeln der Kunst geschnittene und zusammengenähte "Flügel", die der Segler nach allen Regeln der Segelkunst mit verschiedenen Streckern und wasweißich für Haulers und Leinens dem Wind, der See und dem Mast und dem Boot und überhaupt der jeweiligen Situatschon anpassen kann.
Jo.
So is dat.
Es sind also, um es unseren 3D-gewohnten jüngeren Seelüd besser zu erklären, um zwei Achsen gewölbte Flächen, die meistens sogar am unteren Liek noch mit einem Segelfuß verziert sind.
Wenn man nun eine solche gewölbte Fläche um einen Zylinder wickelt, dann - ja dann vergewaltigt man ebendieses kunstvoll geschnittene Segel.
Ich sehe die Falten und Knitters, die sich beim Aufwickeln bilden direkt vor mir.
Und denn kommt da durch den enormen Winddruck noch ordentlich Zug drauf - OGottnee!
Waas? Bei Deinem Segel wickelt sich das völlig ungeknittert auf????
Du wullt doch wohl nich ´n ollen Segler ´n Bongbong ins Hemd kleben?? Verdamminochmol!!
Nee, dann kuck mal genauer hin, old Chap und dann sühst Du dat.

Wie auch immer.
Auch und gerade ein gerefftes Segel braucht Profil, sonst zieht es nicht und wat wullt Du bei den Seen, die sich bei ordentlich Wind aufbauen und das Boot abbremsen und quer zur See drücken wollen ohne Vortrieb?
He? Du verdammte stinkige, klöterige, verwanzte Seelaus?
Na also.

Die Kunst beim Reffen ischa man nicht, dass Du das Segel irgenwie kleiner machst, sondern dass Du das Segel der Situation - wie beschrieben anpasst.

Und nun kommt Harry zu Wort. Der beste Seemann den ich kenne. Jahrelang wegen seiner (meist berechtigten) Wutausbrüche gefürchtete Ausbilder beim DHH in Glücksburg. Mein lieber Mann. Ich sage Dir.
Aber wer das Glück hatte bei ihm zu lernen, der wusste hinterher was er tat.
Und er wusste also auch wozu die Reffbändsel gemacht sind - und wie man sie handhabt.

Man zieht damit nicht gefühllos das Segel auf den Baum und setzt einen Kreuzknoten mit Slip da auf, sondern man passt die Länge der Reffleinen an.
In der Nähe des Segelhalses ordentlich stramm und dann zum ersten Drittel des Unterlieks immer länger werdend und von dort aus wieder kürzer bis sie an der Baumnock wieder stramm sind. Man schafft damit eine Art "Segelfuß" der dem kläglichen Segelrest, der da noch stehen deiht, ein Profil gibt.
Klar?
Ich hör´ nichts. Klar????
Na also.

Gruß Rolf.

Ach Mann, Harry, nu büst Du all so lang dot.

[Janus]

Zitat von Chippi

Du wullt doch wohl nich ´n ollen Segler ´n Bongbong ins Hemd kleben?? Verdamminochmol!!
Nee, dann kuck mal genauer hin, old Chap und dann sühst Du dat.

Na, dann schaug amol des Buildl unt o!
Da sigstas dann genaua, wia a so a Rollreffanlag funkxioniert, gell.
Wennstas du ned kennst, hoaßt des no lang ned, dassas ned gibt.

Klar ist nach dem Wickeln das Profil nicht mehr optimal, aber gereffte Segel stehen von Haus aus nicht mehr optimal.



Ich möchte noch auf den Schotwagen hinweisen und auf die Reffösen am Vorliek. Oder meint wer, die Konstrukte hat der Segelmacher mal einfach so aus Freude an der Arbeit reingetüddelt.

[Chippy]

Moin ok, leeve Janus,

Zitat von Janus

....Klar ist nach dem Wickeln das Profil nicht mehr optimal...

Na ja, sag´ ich doch, Janus.
Dass es ein Rollreff gibt ist doch klar - in den Mast rein, in den Baum rein und um den Baum rum, gibt´s alles.
Aber eben mit den Reffbändseln des Bindereffs kannst Du eben ein passendes Profil reinmachen.
Himmiherrgottsakramentsefixalleluja.
Das wollte ich doch nur sagen.
Host mi?
Ansonsten : Ein Bayer wie Du und ein Ostfriese wie ich können sich doch eigentlich nur bestens verstehen:

Bayern and Ostfriesland - the only two white Nations....

Lieber Gruß ins gelobte Land

Rolf

Übrigens, Dein Bootchen ist ja wirklich eine Augenweide. Wirklich. Pass´ bloß gut darauf auf - sonst komme ich nach Regensburg und klaue es Dir vom Slipwagen.
Was ist denn das für Typ?
Beneidenswert.

[Janus]

Zitat von Chippy

Bayern and Ostfriesland - the only two white Nations....

Sir, Yesss, Sir....
Richtige, ehrliche Sturköppe, die zwei "Nationen".

Zitat von Chippy

Dein Bootchen ist ja...

Oh mei , leider ist das nicht meins. Hab' nur ein Beispiel im I-Net gesucht.

Aaber, habe auf Pirat, 20er, Plättn besegelt,
(wer das nicht kennt, wie Nordlichter allgemein, hier:http://www.wvf-chiemsee.de/kr07/)
Vaurien und dann Holz-Korsar das Segeln gelernt und die hatten alle so Reffdingensen.
Schöne Zeit...war aber schon im vorigen Jahrhundert....
Jetzt muß ich, der Donau wegen, Mobooteln. (Das Herz hängt aber immer noch am Großbaum)

[Vierzigplus]

Zitat von Chippy

...Was ist denn das für Typ? ...

Sieht aus wie eine Opa-Jolle - ups O (lympia-) Jolle.