Plicht indirekte Beleuchtung mit LEDs

[Mr. Touring]

Hallo

Ich plane für meinen Kollegen, sein neues Boot ein wenig aufzupeppen. Dazu habe ich schon mal eine Unterwasserbeleuchtung bestellt.
Weiters möchte ich nun die Plicht mit LED Einbaustrahlern indirekt beleuchten.
Es sollte in etwa so werden wie auf diesem Bild, nur ein wenig heller.


Dazu habe ich im Netz diese Strahler gefunden.
https://www.heitronic.de/shop/shop__...3,2,0)::a30508 oder https://www.heitronic.de/shop/shop__...9,2,0)::a30518
In den technische Daten steht:
Bemessungsspannung:12V AC/DC
Bemessungsleistung:1.00 Watt
Anzahl der Leuchtmittel:4 blaue CREE LED
Lichtfarbe:blau
IP:67

Kann ich diese nun einfach so verbauen, direkt an die Batterie anschliesen? Die Batterie hat ja nie konstante 12 Volt Ausgangsspannung. Diese schwankt doch eher zwischen 11 Volt (entladen) bis gut 14 Volt (wenn geladen). Können das die Strahler ab? Oder brauche ich einen Gleichrichter oder wie das heisst, damit ich immer eine konstante Spannung von 12 Volt habe?
Weiters kann ich mehrere dieser Strahler parallel zusammenschalten? Geplant sind ca. 10-12 von diesen Leuchten. Ich würde die dann für Back- und Steuerbord getrennt zusammenschliessen (5-6 Stück) und separat absichern.
Ist dieses Vorgehen korrekt oder was muss ich beachten?

[mail2torsten]

Soweit ich dass weiß sind LED sehr genügsam was den Strom betrifft. von 10-20V nehmen die alles. Aber es werden sich sicherlich noch die Elektro-Fachleute melden und Dir genau berichten warum das so ist.

[Mr. Touring]

Zitat von mail2torsten

Soweit ich dass weiß sind LED sehr genügsam was den Strom betrifft. von 10-20V nehmen die alles. ...

Das habe ich auch schon gehört. Dann warte ich mal weitere Meinungen ab.

[Pianist]

Zitat von mail2torsten

Soweit ich dass weiß sind LED sehr genügsam was den Strom betrifft. von 10-20V nehmen die alles.

Ich kenne es genau andersrum. Die Lebensdauer von Leuchtdioden verkürzt sich rapide, wenn sie eine zu hohe Spannung bekommen. Deshalb schließt man Leuchtdioden üblicherweise über Spannungskonstanthalter (auch LED-Einspeiser genannt) an. Dabei auf ausreichende Dimensionierung achten.

Matthias

[Fletcher 147]

Etwas aus Wikipedia...
Elektrische Eigenschaften

Leuchtdioden besitzen eine exponentiell ansteigende Strom-Spannungs-Kennlinie, die unter anderem auch von der Temperatur abhängt. Der Lichtstrom ist nahezu proportional zum Betriebsstrom. Die Flussspannung (Spannung über die Diode, bei z. B. 1/20 des Maximalstroms)[3] stellt sich durch Betrieb unter Konstantstrom ein, besitzt Exemplarstreuungen und ist temperaturabhängig – sie sinkt mit steigender Temperatur wie bei allen Halbleiterdioden ab. Die Versorgung über eine Konstantstromquelle (häufig angenähert in Form eines Vorwiderstandes) ist daher wichtig, für eine definierte Leuchtstärke. Ein Direkter Betrieb an einer Spannungsquelle ist sehr riskant, da der Arbeitspunkt über die Spannung für den gewünschten Strom wegen der Exemplarstreuung und der Temperaturabhängigkeit nicht ausreichend genau eingestellt werden kann. Manche Batterieleuchten betreiben Leuchtdioden direkt an Primärzellen – hier verlässt man sich auf einen ausreichend hohen Innenwiderstand der beigelegten Batterien und toleriert die Exemplarstreuung. (Siehe auch Abschnitt Betrieb, Anschluss und Entsorgung)
Im Laufe der Entwicklung wurde die Lichtausbeute durch Optimierungen des Halbleitermaterials und der Geometrie von Halbleiterkristall und Gehäuse erhöht. Das ermöglichte es ab etwa den 1990er Jahren, LEDs mit sehr kleinem Strom zu betreiben (Low-current-LEDs) und dennoch eine sinnvolle Helligkeit zu erzielen. Die maximal zulässige Stromaufnahme von LEDs reicht von 2 mA (beispielsweise bei miniaturisierten SMD-LEDs oder Low-current-LEDs) über 20 mA (Standard-LEDs) bis über 18 A (Stand Juni 2008) bei Hochleistungs-LEDs. Die Flussspannung Uf (für englisch forward voltage) hängt von der Lichtfarbe ab und liegt zwischen 1,3 V (Infrarot-LED) und etwa 4 V (InGaN-LED, grün, blau, weiß, Ultraviolett[Firma 1]). Die maximal zulässige Sperrspannung beträgt in der Regel nur 5 Volt.
Quelle:Wikipedia.


Kurz gesagt LED`s funktionieren eigentlich mit 1,5-5V Gleichspannung .
Da die Vorgesehenen Leuchten 12V AC/DC geeignet sind ist da sicherlich ein Konverter/Vorschaltgerät dabei oder eingebaut.
Was ich nicht sagen kann ist ,was machen die Leuchten mit den Sannungsschwankungen der Batterie ...
Ich würde es Versuchen und mal eine Leuchte an eine Batterie anschließen ...
Das mit dem geplanten paralellschalten der Leuten ist richtig und auch 5-6 Leuten zusammen geht (jede Leuchte hat ja nur 1W).


mfg.Fritz

[Woody]

Meine Lebenserfahrung:
Wenn ein Produkt etwas besser kann als andere, dann wird dieser Umstand groß heraus gestellt.
Der Betrieb bei 10-15V ist etwas besonderes, das würde dick und fett beworben.
Wenn der Anbieter schreibt "12V" tendiere ich dazu dass er meint "12V +/- 10%" also 10,8V bis 13,2V. Das ist ein bisschen wenig, bei laufendem Motor oder Batterielader hast Du typisch 14,4V...

Bemerkung am Rande: Die Leuchten sind zwar selbst wasserdicht, dichten aber die Einbauöffnung nicht ab (Federbefestigung, optisch kein Flansch für Dichtung zu erkennen).
Gruß,

Jörg

[Mr. Touring]

Ich würde es Versuchen und mal eine Leuchte an eine Batterie anschließen ...

Das mit dem versuchen fällt flach. Das Boot liegt in Südspanien und ich fliege dann extra dahin, und baue das Zeugs ein. Somit muss ich sicher sein, dass es verhebt. Dies versuche ich hier zu klären.

Somit denke ich auch, dass so ein Spannungskonstanhalter das richtige ist. Schaden kann es sicher nicht. Auf der suche nach so einem Bauteil bin ich auf dieses gestossen:
http://www.conrad.ch/ce/de/product/1...f=searchDetail
Beschreibung

DC/DC-Wandler TEN 8

Weiter 2:1 Eingangsspannungsbereich, Eingangsfilter nach EN 55022, Klasse A und FCC, Level A ohne externe Komponenten.

Technische Daten

Regelabweichungen: bei Eingangsänderung max. ±0,2 %, bei Laständerung max. ±1 %
Typ TEN 8-1212
Eingangsspannung 9 - 18 V/DC
Ausgangsspannung 12 V/DC
Ausgangsstrom 665 mA
Leistung 8 W
Anzahl Ausgänge 1 x
Ausgangsspannung 1 12 V/DC
Wirkungsgrad 85 %
Restwelligkeit (20 MHz Bandbreite) typ. 50 mVpp
Betriebstemperatur (oberhalb 70 ºC Leistungsreduktion 3,3 %/K) -40 - +85 ºC
Isol.Spg. 1500 V/DC
Typ TEN 8-1212

Wäre so was das richtige für mich? Würde dann 2 Stück (Steuer- und Backboard) verwenden, vor die Leuchten schalten. Oder gibt es bessere Produkte? Wer weiss da was, Bezugsquellen?

Bemerkung am Rande: Die Leuchten sind zwar selbst wasserdicht, dichten aber die Einbauöffnung nicht ab (Federbefestigung, optisch kein Flansch für Dichtung zu erkennen).

Ich werde natürlich die Leuchten mit Sika einkleben, damit kein Wasser in den Rumpfboden eindringen kann. Auch hätte ich Angst, dass mir die Leuchten rausfliegen, wenn das Boot mit gut 60 Knoten über das Wasser fliegt.

[bonki]

Da die AC/DC sind , haben die eine Konstantstromquelle verbaut . Das heist die kommen mit den spannungen und der Restwelligkeit auf einem Boot klar .
Allerdings solltest du die verbauen klebe sie mit Sikka ein wegen der Wasserdichtigkeit !

[Mr. Touring]

So habe heute beim Hersteller der Leuchten nachgefragt. Laut Aussage brauchen die eine konstante 12 Volt Stromquelle, kann man also nicht direkt an der Batterie betreiben.
Also wie schon einige richtig vermutet haben, brauche ich nun so Spannungskonstanhalter. Dazu habe ich auch schon diesen Link gepostetet:
http://www.conrad.ch/ce/de/product/1...f=searchDetail

Wäre sowas das richtige für mein Vorhaben? Oder weiss jemand geeignetere Geräte? Eventuell mit Bezugsquelle?

[Pianist]

Hier.

Matthias

[Sunnyxxl]

[bonki]

Hmm dann kann die angabe ac/dc nicht stimmen .

[billi]

ich hab einfach LED Stripps eingebaut

will jetzt aber umbauen zu diesen

Controller

http://www.led-lichtzentrum.de/led-z...ler/index.html

und diese Lichleiste

http://www.led-lichtzentrum.de/led-l...e-farbe-3.html

hab ich grad in einem Hänger eingebaut. kommt richtig toll.

[Chanor]

Nimm's mir nicht übel, aber wie kann man mit so wenig Ahnung von Elektrik und geliehener Intelligenz - wenn es denn eine ist, einem Freund sein Boot vermasseln? Und das auch noch in Süd Spanien? Mein Gott, laß es um Gottes willen sein. Wenn ich dieser "Freund" wäre und diesen Trööt lesen würde, ich würde dich zum Teufel jagen.
Heinz-Jürgen

[Mr. Touring]

Nimm's mir nicht übel, aber bist du ein allwissender Gott?
Für was ist ein Forum da, um nicht Fragen zu stellen? Nein sorry, aber wenn du nichts zum Thema zu sagen hast, dann lasse es bleiben. Weil so was hilft hier garnicht weiters! Um ein paar 12 Volt LED Strahler anzuschliessen, braucht es kein Studium. Und du darfst mir glauben, da habe ich schon ganz andere Installationen getätigt. Wie willst du meine Fähigkeiten beurteilen, so aus der Ferne. Das hört sich ja an, als wolle ich das ganze Boot abfackeln oder mindestens wie du schreibst,

sein Boot vermasseln

[mysunrise]

Ich habe bei mir etliche LED Strahler eingebaut... Geräteträger als Grundbeleuchtung, indirekte auf der Pflicht, Bodenbeleuchtung im Salon, indirekte auf der Fly... alles ohne weitere Maßnahmen...
ich habe keine Probleme damit.
Ich gehe bei den technischen Daten davon aus das diese LED's auch problemlos laufen werden

[Bandit1973]

Ich würde nur mit Klebestrips, etc... Arbeiten.
Nix Bohren, Kleben, Sika.....
Wenns nicht gefällt kann man es Rückstandsfrei entfernen, ohne Löcher zu haben.

Das Vorgestellte Schaltnetzteil sieht mir nicht sehr Seewasserbeständig aus.
eher auf Vergossene Versionen Achten.

LED-Strips für PKW sollten eigentlich auch mit LiMa-Spannungen zurechtkommen!!

[billi]

ich hab jetzt wieder den Link gefunden.
http://www.ebay.de/itm/LED-Strip-Lei...ht_4253wt_1101 (PaidLink)


hab 4 stück von diesen eingebaut. aber wie gesagt. ich werde andere reinmachen.

Mit RGB ist dies viel schönenr und wenn das licht Dimmbar und mit automatischen Farbwechseln geht find ich es noch toller.

[Mr. Touring]

Nun LED Stripes kommen für uns nicht in Frage. Das sieht einfach zu billig aus. Klar hätte man mit diesen keine Probleme mit der schwankenden Spannung. Habe ich schon paarmal in PKWs verbaut. RGB brauchen wir auch nicht.

@ mysunrise
Welche LED Strahler hast du da verbaut? Hersteller, Bezugsquelle?
Die Strahler die ich einbauen möchte sind wirklich nicht geeignet um diese direkt an die Batterie anzuschliessen, die würden 14 Volt und mehr nicht lange verkraften.

[Mr. Touring]

Für alle, die es noch interessiert. Nach gründlichem suchen habe ich folgende LED Konverter gefunden.
http://www.conrad.de/ce/de/product/1...nung-10-24-VDC
Werde davon zwei Stück verbauen.

[billi]

700mA ist nicht gerade viel.

[derausdemnorden]

Zitat von Mr. Touring

Für alle, die es noch interessiert. Nach gründlichem suchen habe ich folgende LED Konverter gefunden.
http://www.conrad.de/ce/de/product/1...nung-10-24-VDC
Werde davon zwei Stück verbauen.

Die letzten Tage habe ich auch darüber nachgedacht, wir
sprachen schon darüber.
Ich habe 12 Volt LEDs aus der Haustechnik in mein Boot gebaut,
hab damals nicht nachgedacht und werde nachrüsten müssen.

[derausdemnorden]

Zitat von billi

700mA ist nicht gerade viel.

700mA und 12 Volt ergeben 8,39999 Watt
Also sollte so ein Bauteil für 8 Stück 1 Watt LEDs genügen,wenn ich richtig gerechnet habe.

[billi]

Zitat von derausdemnorden

700mA und 12 Volt ergeben 8,39999 Watt
Also sollte so ein Bauteil für 8 Stück 1 Watt LEDs genügen,wenn ich richtig gerechnet habe.

naja kommt drauf an was man alles Anschließt. da hast du recht.

[Mr. Touring]

Henning
Was hast du da für Strahler verbaut, oder sind das auch Eigenbau?