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| Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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Themen-Optionen |
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#1
13.05.2014, 18:36
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Spannungsverlust im 12V System
Hallo ihr Elektrikprofis
Ich "bastle" grade an meiner Bootselektrik und hab da mal ne theoretische Frage zum Spannungsverlust. Hintergrund ist mein Projekt in der Signatur. Mir geht es um folgendes. Nehmen wir an, ich habe einen Verbraucher und möchte das von 12V, 11.52V nach 10 Metern ankommen. Was einem Abfall von 0.48V bzw. 4% entspricht. Dann kann ich einfach den notwendigen Kabelquerschnitt errechnen. So weit so klar. Was aber, wenn von der Batterie her eine 5 Meter Strippe zu einem Sicherungs- und Verteilkasten geht, und dann von dort mit einem anderen Querschnitt zum wiederum 5 Meter entfernten Verbraucher. Die anderen 5 Verbraucher am Verteiler lassen wir mal weg, natürlich brauchen die auch Strom, deshalb auch der andere Querschnitt. Logo Kann ich nun in der Formel für meinen Querschnitt dies berücksichtigen, indem ich für jeden der beiden Abschnitte mit einem zulässigen Spannungsabfall von je 2% rechne? Gehe ich richtig, dass wenn ich in beiden Teilstücken jeweils mit 4% rechne, am Schluss ein Spannungsabfall von 2x4%=2x0.48V=0.96V entsteht. Zumindest rein rechnerisch und ohne Rücksicht auf die Verluste von Schaltern, Sicherungen und Verbindungen. Helft mir da bitte auf die Sprünge. Aber bitte so, das ich es auch verstehe 
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#2
13.05.2014, 19:03
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Ja, so kann man das machen. Das ganze ist eine Reihenschaltung d.h die einzelne Widerstände und die einzelnen Spannungen addieren sich.
Spannungsabfall1 + Spannungsabfall2 = Gesamtspannungsabfall Hermann
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#3
13.05.2014, 19:13
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Zitat:
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#4
13.05.2014, 19:22
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Alex,
bitte nicht vergessen, dass auf der Masseleitung auch ein Spannungsabfall eintritt. Im Zweifel also die Längen immer doppelt nehmen.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön. 
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#5
13.05.2014, 19:29
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Ja richtig. !!
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#6
13.05.2014, 19:48
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Zitat:
Ist das beim Wechselstrom eigentlich anders, denn der "zittert" ja nur in der Leitung. Wenn ich das mal so vereinfacht fragen darf.
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#7
13.05.2014, 19:54
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Auch bei Wechselstrom fließt Strom, sonst wäre deine Stromrechnung nicht so hoch.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#8
13.05.2014, 20:03
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Zitat:
   ha ha, na das hätte ich mir ja selber denken können. Also muss da auch mit dem doppelten gerechnet werden.
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#9
13.05.2014, 20:25
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Du musst für das erste Teilstück zum Verteiler die Strom-Summe aller Verbraucher,
die am Verteiler angeschlossen sind, mit in die Berechnung des Spannungsabfalls mit einbeziehen.
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. . Akki  dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
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#10
13.05.2014, 20:31
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Das ist nicht korrekt.
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#11
13.05.2014, 20:40
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Zitat:
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. . Akki dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
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#12
13.05.2014, 20:48
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Na dann legt mal los - bin schon gespannt - Bier habe ich schon geholt.
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Gruß, Alfred Wenn alle ihren richtigen Vornamen in der Signatur stehen hätten, wäre das schön.
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#13
13.05.2014, 20:49
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Hallo Alex,
so würde ich das machen: -Spannungsfall für jede Teilstrecke ab Verteiler/Schaltpanel ausrechnen z.B. Navigationslicht => Spannungsfall ist im Bereich (2 oder 4% sind nach Gusto, Strecke doppelt nehmen!) - Maximale Gesamtleistung bzw. Strom für die Zuleitung zur Sammelschiene/Schalterpanel ausrechnen und dann einen passenden Querschnitt wählen -> z.B. 30A Max-Strom => 4mm² dimensioniert nach Strom aufnahme -> Falls Spannungsfall bei der Kombi noch zu hoch, einen Querschnitt höher gehen, z.B. 6mm² (Auch hier doppelte Länge!) Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich... Grüße, Tobi P.S.: So umschiffst Du auch das Rechenproblem von weiter oben... 
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#14
13.05.2014, 20:55
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Die Frage war doch folgende:
Die Leitung besteht aus 2 Leitungsanschnitten. Für jeden Leitungsabschnitt wird der Querschnitt so gewählt, dass sich maximal ein Spannungsabfall von 2% entsteht. Dürfen die Spannungsabfälle addiert werden und ergeben sich in Summe 4% als Spannungsabfall. Meine Antwort war JA
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#15
13.05.2014, 20:56
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Ach ja, hatte ich noch vergessen, rechne mal besser mit 13,5V oder 14V, 12V sind eher ein theoretischer Wert, bei laufender Maschine und korrektem Laderegler wirst Du dich bei 13,5-14,5V wiederfinden...
Grüße, Tobi @ Hermann: Antwort vollkommen korrekt!
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#16
13.05.2014, 20:57
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Spannungsabfaelle hab ich noch nie prozentual addiert.
Schonmal was von kappa rho und Siemens gehoert?
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#17
13.05.2014, 21:00
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Prozente duerfen auch nicht addiert werden.
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Allen eine Gute Fahrt Gruß Mani
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#18
13.05.2014, 21:04
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Ich glaub, das driftet ins Falsche ab, so wie ich das in seinem Refit-Trööt gesehen hab, läuft alles über Sammelschienen/Schaltpanele.
Dann ist es schwierig, einzelne Spannungsfälle zu rechnen. Drum hab ich das oben so erläutert, wie es für die Konstellation Sinn mach und leicht zu rechnen ist. @ Mani Stimmt Spannungsfälle werden nicht in % addiert, aber die Absolutwerte der Einzelspannungsfälle (in Volt) addieren und dann den Gesamtspannungsfall in % ausrechnen darf man. Grüße, Tobi
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#19
13.05.2014, 21:06
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Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Beispiel: 0,12 V Abfall sind 1 % von 12 V 2 x 0,12 V Abfall sind 2 % von 12 V Schon mal was gehört davon ?
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#21
13.05.2014, 21:27
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Der Spannungsabfall hat doch was mit der Leistung und dem Querschnitt und der Leitungslänge zu tun! Gibst da nicht ne Formel?
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Peter ------ Wir können keine Welt ändern, es sei denn, dass ein jeder in sich selbst zur Erkenntnis der Wahrheit kommt und sich bessert. (Joseph Weißenberg)
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#22
13.05.2014, 21:31
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jip, es soll hier ja unterm Strich der benötigte Querschnitt der Drähte gerechnet werden, bei einem Max-Spannungsfall von <4%.
Steht in jedem Tabellenbuch Elektrotechnik, incl. Beispielen...
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#23
13.05.2014, 21:39
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Hallo Alex,
die Antworten hier sind alle richtig. Aber mach es nicht zu kompliziert. Auf einem 8m Boot ist die maximale Kabellänge 10m also 20m hin und zurück. Also kannst du alles bis 25 W bedenkenlos mit 1,5² verkabeln. Die Zuleitung zum Hauptschalter berechnest du dann nach der Maximalen Belastung und nimmst einfach zwei Nummern größer. Damit kannst du die Zuleitung in deinen Berechnungen vernächlässigen und hast noch Reserven für eventuelle Erweiterungen. Ich hab mir für die Querschnitte mal eine Faustformel für Boote mit 12V Anlage ausgedacht. http://www.boote-forum.de/showthread...20#post3419722 Gruß Hubert
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#24
13.05.2014, 21:39
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abgenommende Leistung nicht wichtig?
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Peter ------ Wir können keine Welt ändern, es sei denn, dass ein jeder in sich selbst zur Erkenntnis der Wahrheit kommt und sich bessert. (Joseph Weißenberg)
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#25
13.05.2014, 22:33
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Zitat:
Zitat:
Wattzahl = abgenommene Leistung Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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