[YAMAHA C8] : 500€ + 3 Wochen für Labyrinthreinigung ??

[sct]

Guten Morgen,

gestern habe ich meinen Motor (YAMAHA 8C), letztes Jahr gebraucht gekauft, zur Vertragswerkstatt gebracht weil der Kühlwasserkontrollstrahl fehlte. Zwei Stunden später hat mich der Meister angerufen und gesagt, dass er sich den Impeller angesehen hat und der wohl - trotz Alterserscheinungen - noch Wasser fördert. Das Labyrinth sei verstopft und muss ausgekratzt werden. Das soll 500€ kosten und drei Wochen dauern. Kann das jemand bestätigen (Preis, Dauer)? Wir wollten Anfang Juni mit dem Boot ein paar Tage wegfahren.

Hintergrund meines Posts ist dass ich letztes Jahr als Widereinsteiger, hatte in der DDR gesegelt, das Gefühl habe "betrogen" zu werden wenn es um Themen rund ums Boot geht. Als Neueinsteiger hat man ja erstmal wenig Ahnung von der Technik, kennt keinen und auch nicht so die Preisgestaltung von Dienstleistungen aller Art rund ums Boot (Liegeplatz, Reparaturen...). Wir haben schon so viel Geld da rein gesteckt in nur einem 3/4 Jahr dass ich kurz davor bin das Ganze wieder aufzugeben. Allein das Winterlager kostet 112€/Monat und ich habe das Gefühl die anderen neben meinem Boot bezahlen nicht so viel.

Ciao
SCT

[Cancyeinheit]

Hallo sct.
Das hört sich für mich sehr übertrieben an. Am besten du holst ihn wieder ab und machst die Arbeit allein. Du weist ja jetzt woran es liegt, damit kein Kontrollstrahl vorhanden war.

[sct]

Zitat von Cancyeinheit

Hallo sct.
Das hört sich für mich sehr übertrieben an. Am besten du holst ihn wieder ab und machst die Arbeit allein. Du weist ja jetzt woran es liegt, damit kein Kontrollstrahl vorhanden war.

Habe leider keine Garage und kein Werkstatthandbuch. Braucht man dafür Spezialwerkzeug? Der Werkstattmeister meinte daß man dafür den Zylinderkopf abmontieren muß. Ist das kompliziert? Dann braucht man ja auch noch ein paar neue Dichtungen etc.

Danke
Thomas

[-the mechanic-]

Moin,

Der 8C hat keinen Zylinderkopf. Wahrscheinlich hat der Mechniker "kraftkopf" gemeint/gensagt.
3 Wochen sind durchaus üblich - es ist schließlich Hochsaison und so ziemlich alle Fachbetriebe haben einen Vorlauf von bis zu einigen Wochen - Ich frage mich auch immer warum im Winter keiner kommt um solche Arbeiten machen zu lassen

Um die Kühlkanäle zu reinigen muss der Kraftkopf demontiert werden, alle Deckel (Auspuffdeckel, Thermostatdeckel) entfernt werden, alle Kanäle freigekratzt werden und alles mit neuen Dichtungen zusammengebaut werden.

Wenn der Motor zudem in ungewartetem Zustand ist und die Schrauben noch nie bewegt wurden (zumindestens der Thermostatdeckel sollte 1x Jahr geöffnet werden...) besteht die akute Gefahr das die M6-Schrauben der Reihe nach abreissen - und das Ausbohren von Edelstahlschrauben in Alu gehört zur Königsdisziplin des Mechanikertums

500,- EUR sind bestimmt etwas übertrieben, aber wenn dann noch eine Inspektion mit dabei ist, womöglich noch Thermostat, Impeller & Zink erneuert werden müssen ist der Preis aber wieder gar nicht so abwegig.

-the mechanic-

[sct]

Hallo,

Zitat von -the mechanic-

3 Wochen sind durchaus üblich - es ist schließlich Hochsaison und so ziemlich alle Fachbetriebe haben einen Vorlauf von bis zu einigen Wochen - Ich frage mich auch immer warum im Winter keiner kommt um solche Arbeiten machen zu lassen

Wenn ich gewusst hätte, dass der Motor im Frühjahr plötzlich nicht mehr läuft, dann hätte ich den Motor auch gerne im Februar dorthin gebracht. Im September hat der Motor noch einwandfrei funktioniert. Merke: So ein Motor kann sich also auch über Winter kaputt lagern. Also im Februar zur Inspektion damit.

Zitat von -the mechanic-

Um die Kühlkanäle zu reinigen muss der Kraftkopf demontiert werden, alle Deckel (Auspuffdeckel, Thermostatdeckel) entfernt werden, alle Kanäle freigekratzt werden und alles mit neuen Dichtungen zusammengebaut werden.

Das hat der Techniker auch so gesagt und ein Riesending daraus gemacht von wegen teuer und so....

Zitat von -the mechanic-

Wenn der Motor zudem in ungewartetem Zustand ist und die Schrauben noch nie bewegt wurden (zumindestens der Thermostatdeckel sollte 1x Jahr geöffnet werden...) besteht die akute Gefahr das die M6-Schrauben der Reihe nach abreissen - und das Ausbohren von Edelstahlschrauben in Alu gehört zur Königsdisziplin des Mechanikertums

Als der Mechaniker angerufen hatte, meinte er auch, daß diese 4 Schrauben sowie die Schrauben für das Impellergehäuse schon schwer raus gingen. Ich hatte den Motor letztes Jahr gekauft, kann also nicht sagen was der Vorbesitzer damit (nicht) gemacht hat.
Blöde Frage nebenbei: Wieso reißen diese Schrauben nie bei einer Service-Werkstatt ab?

Zitat von -the mechanic-

500,- EUR sind bestimmt etwas übertrieben, aber wenn dann noch eine Inspektion mit dabei ist, womöglich noch Thermostat, Impeller & Zink erneuert werden müssen ist der Preis aber wieder gar nicht so abwegig.

Ok, Danke für die Tipps. Ich nehme das dann mal als Hinweis, daß die 500€ schon ok sind wenn wirklich der ganze Motor komplett überholt wird. Also nicht nur frei kratzen, sondern auch Verschleissteile erneuern.

Fazit: Am Ende hat man ja keine andere Wahl. Entweder man geht das als Semi-Amateur selber da ran (und reisst die schrauben ab) oder man zahlt den Preis und wartet. Selbst verkaufen lässt sich so ein defekter Motor schlecht.
Eigentlich habe ich die Schnauze jetzt schon voll. Ich denke ich werde alles im Herbst wieder zum Verkauf stellen, da ich mir die Segelei durch die unverhofften Kosten doch nicht leisten kann.

Ciao
SCT

[Fraenkie]

Kann man da nicht am lebenden unzerlegten Objekt mit Entkalker, (Zitronen?)-Säure und so Sächelchen was selber durchspülen, einwirken lassen und nochmal spülen etc........???

500€, das ist ja ein 8 PS Motor kurz nach der Halbwertszeit kaum noch wert

[-the mechanic-]

Zitat von sct

Blöde Frage nebenbei: Wieso reißen diese Schrauben nie bei einer Service-Werkstatt ab?

Moin,

das tun, sie ich hab mir da auch schon eine gewisse Fertigkeit im Ausbohren angeeignet. Aber wie schon gesagt: lieber mal bei Zeiten alle Schrauben Anfassen & bewegen. Der Motor ist ja mindestens 7 Jahre alt (2007 wurden die letzten 8C offiziell verkauft & waren auch ratz fatz weg...) - da sitzen die meisten Schrauben schon verdammt fest, wenn dazu noch mangelnde Pflege kommt (nie gespült, nie konserviert...) dann ist das der GAU.

-the mechanic-

[-the mechanic-]

Zitat von Fraenkie

Kann man da nicht am lebenden unzerlegten Objekt mit Entkalker, (Zitronen?)-Säure und so Sächelchen was selber durchspülen, einwirken lassen und nochmal spülen etc........???

500€, das ist ja ein 8 PS Motor kurz nach der Halbwertszeit kaum noch wert

Moin,

das funktioniert bei massiven Verstopfungen nicht, da bleibt nur die manuelle Entfernung.

einen Motor wie den 8C, einen sehr leichten, kräftigen & geschmeidig laufenden Zweizylinder gibt es neu nicht mehr am Markt, die aktuellen 2-Zylinder 4-Takter sind alle deutlich schwerer und extrem teuer, die Einzylinder-Maschinen bis 6PS laufen sehr ruppig - kein Vergleich.

Ich bin der Meinung, wenn die Substanz gut ist, dass es sich lohnt einen 8C wieder her zu richten - es ist ein guter Motor.

-the mechanic-

[Sascha H.]

Hab ich richtig gelesen, Du zahlst 112 Euro/Monat für's Winterlager?
Und das bei einem 21-Fuss Segelboot?

Was ist denn da alles dabei?
Angenehm temperiert, tägliches waschen, shampoonieren, Streicheleinheiten, leichte Beschallung mit Musik, Tabledance, etc.?

Ich zahle für einen Hallenplatz für mein 22-Fuss Boot 30 Euro/Monat, nähe Bodensee.

Grüße Sascha

[sct]

Zitat von Fraenkie

Kann man da nicht am lebenden unzerlegten Objekt mit Entkalker, (Zitronen?)-Säure und so Sächelchen was selber durchspülen, einwirken lassen und nochmal spülen etc........???

Mit der Idee bin ich dem Mechaniker auch gekommen. Der meinte dann daraufhin, dass man den Motor dadurch kaputt macht.

Zitat von Sascha

Hab ich richtig gelesen, Du zahlst 112 Euro/Monat für's Winterlager? Und das bei einem 21-Fuss Segelboot?

Was ist denn da alles dabei? Angenehm temperiert, tägliches waschen, shampoonieren, Streicheleinheiten, leichte Beschallung mit Musik, Tabledance, etc.?

Ich zahle für einen Hallenplatz für mein 22-Fuss Boot 30 Euro/Monat, nähe Bodensee.

Ja überall wo ich nachfrage dieselben Preise in Berlin Ecke Wannsee. Alles so um die 100€/Monat. Gerade heute bekam ich Antwort per EMail auf eine Anfrage bei einem großem Anbieter den ich hier mal abdrucke (Name unkenntlich gemacht). Ich bin daher immer noch überzeugt, dass es solche und solche Sportfreunde gibt: Die einen die 30€ zahlen und die anderen die mit 100€ für die erste Gruppe mit zahlt. Die letzteren sind die Anfänger/Einsteiger. Mich ärgert das Zweiklassenprinzip wie bei der Krankenversicherung und dass man dem hilflos ausgeliefert ist, es sei denn man hängt das Hobby an den Nagel. Ich empfinde die Abzockerei der Einsteiger als eine Riesensauerei !!

Hallo,  gerne bieten wir Ihnen einen Liegeplatz bei uns An der Scharfen Lanke an.  
Die Preis pro Monat (21,- € x 6 m) ist 120,00 Sommer wie Winter.  
Das Auf- und Abslip für das Winterlager wird jeweils mit einer Miete in Rechnung gestellt.  
Wir würden uns freuen Sie als Kunden begrüßen zu dürfen!  
Mit freundlichen maritimen Grüßen XXXXX

Viele Grüße
SCT

[Sascha H.]

Heftig!
Hast du einen Straßentrailer für das Boot?
Freunde von mir haben sich einige KM südlich von Berlin einen ehemaligen Reitstall gemietet und Schrauben dort an Oldtimern rum, die bezahlen auch seeehr wenig.
Vielleicht ist es günstiger im Umland zu suchen?
Oder für Dich schlecht möglich?

Grüße Sascha

[Fraenkie]

Zitat von sct

Mit der Idee bin ich dem Mechaniker auch gekommen. Der meinte dann daraufhin, dass man den Motor dadurch kaputt macht.


Viele Grüße
SCT

https://www.purux.de/chemikalien/amidosulfonsaeure/

Hab ich in nen Volvo Diesel Bj 82 saugen lassen und im Kreis pumpen lassen.
Bis fast an den Temperatur alarm hin.

Da kamen sogar Muschelteilchen.

Ich würd das probieren bevor der Motor durch schrauben kaputt gemacht wird.

Wenn´s nix nützt schadt´s au nix

[sct]

Zitat von Sascha H.

Heftig!
Hast du einen Straßentrailer für das Boot?
Freunde von mir haben sich einige KM südlich von Berlin einen ehemaligen Reitstall gemietet und Schrauben dort an Oldtimern rum, die bezahlen auch seeehr wenig.
Vielleicht ist es günstiger im Umland zu suchen?
Oder für Dich schlecht möglich?

Grüße Sascha

Vielen Dank für die Tipps, leider habe ich
- keinen Trailer
- keine Hängerkupplung
- keine helfende Hand beim Verladen und Verbringen

Das Boot kann also nur im oder am Wasser verbleiben.
Eventuell ist die Gegend um Seddinsee oder Müggelsee etwas preiswerter.

Ciao
SCT

[ralfschmidt]

Zitat von Fraenkie

https://www.purux.de/chemikalien/amidosulfonsaeure/

Hab ich in nen Volvo Diesel Bj 82 saugen lassen und im Kreis pumpen lassen.
Bis fast an den Temperatur alarm hin.

Da kamen sogar Muschelteilchen.

Ich würd das probieren bevor der Motor durch schrauben kaputt gemacht wird.

Wenn´s nix nützt schadt´s au nix

würde ich auch so machen,
nur weil der Kontrollstrahl fehlt, muß der Motor noch lange nicht komplett zu sein,
einfach mal mit einem Draht prockeln wirkt bei den kleinen Yamaha Motoren Wunder

[sct]

Zitat von ralfschmidt

einfach mal mit einem Draht prockeln wirkt bei den kleinen Yamaha Motoren Wunder

--> Das hatte ich gemacht. Wenn der Motor läuft kommt da auch Abgas raus (das dann immer wärmer wird). Ich deute das als Zeichen dass diese kleine Öffnung selbst nicht verstopft ist.

Vielen Dank
SCT

[123]

Drehe mal den Motor über Kopf und fülle am Ansaugschlitz solange Wasser ein, bis es irgendwo rausläuft. (Vorher Vergaser entleeren.) Wenn es nicht die Kontrollöffnung ist, wo das Wasser rauskommt, ist wirklich was verstopft. Ansonsten kann es auch sein, dass das Steigrohr kaputt ist oder wirklich nur der Impeller hinüber ist und die Vertragswerkstatt gelogen hat, um ohne großen Aufwand an Geld zu kommen. Leider habe ich sowas schon erleben müssen.

[Erposs]

Zitat von sct

Vielen Dank für die Tipps, leider habe ich
- keinen Trailer
- keine Hängerkupplung
- keine helfende Hand beim Verladen und Verbringen

Das Boot kann also nur im oder am Wasser verbleiben.
Eventuell ist die Gegend um Seddinsee oder Müggelsee etwas preiswerter.

Ciao
SCT

Nix was man nicht ändern kann. Aber...es gibt so viele schöne Seen um Berlin, ev. wäre es das sinnvollste, die überfüllte Ecke zu verlassen und sich einen neuen Platz od. Verein im Berliner Südosten zu suchen, muß ja nicht am Müggelsee sein, da dürften auch Wannseeverhältnisse herschen.

[sct]

Zitat von 123

...Ansonsten kann es auch sein, dass das Steigrohr kaputt ist oder wirklich nur der Impeller hinüber ist und die Vertragswerkstatt gelogen hat, um ohne großen Aufwand an Geld zu kommen. Leider habe ich sowas schon erleben müssen.

--> Das ist es was ich meine... Und dasselbe gilt auch für Bootsstände: Die einen die als Stammkunden wenig zahlen und die anderen die für die anderen mitzahlen.

Ich habe mich um Berlin herum natürlich auch schon umgesehen: Alle Booststände in den größeren Bootshäusern mit Internetanschluss wo man nachfragen kann, kosten so um die 100€/Monat. Ausnahme Schwielowsee, dort ist es !noch! teurer. Etwas preiswerter ist es nur noch auf dem Tegeler See:
- Müggelsee 100€/Monat 45km von Zuhause Fahrtdauer 45Min.
- Seddinsee 100€/Monat 52,6km von Zuhause Fahrtdauer 51Min.
- Scharmützelsee 100€/Monat 52,6km von Zuhause Fahrtdauer 51Min.
- Werder 130€/Monat ...
- Tegeler See: angeblich 80€/Monat, Anfahrt 19km, 38Min., dafür kleiner See und auch voll

Ciao
SCT

[QuickNick]

Hi,

gerade mit einem Segler empfehle ich Dir, nicht die professionellen Marinas sondern einen der hunderten Berliner Segelclubs anzuschreiben. Zuerst als Gastlieger und später vielleicht als Vollmitglied.

In den Vereinen wird Dir erfahrungsgemäß bei kleinen Problemen mit Rat und Tat geholfen und die Liegeplatzkosten halten sich in den Vereinen die ich kenne absolut in Grenzen. In vielen Vereinen gibt es darüber hinaus sogar größere Fahrtensegler, die man für Urlaub & Co nutzen kann.

Ich kenne jetzt persönlich nur das Revier im Osten, gehe aber davon aus, das es sich im Westen Berlins ähnlich verhält. Persönlich bin ich immer gegen Vereinsmeierei etc. allergisch gewesen, habe aber aus den positiven Erfahrungen der letzten Monate dazugelernt und kann mit den paar Pflichtarbeitsstunden und -Terminen gut leben.

Mit Deinem Motor wünsche ich Dir noch viel Glück, habe ähnliches erlebt.

Mfg
Nick

[ralfschmidt]

Zitat von sct

--> Das hatte ich gemacht. Wenn der Motor läuft kommt da auch Abgas raus (das dann immer wärmer wird). Ich deute das als Zeichen dass diese kleine Öffnung selbst nicht verstopft ist.

Vielen Dank
SCT

wenn da Dampf raus kommt, dann wird nicht genug Kühlwasser gefördert

[sct]

Zitat von ralfschmidt

wenn da Dampf raus kommt, dann wird nicht genug Kühlwasser gefördert

Ja, genauso ist es. Es kam zunehmend Dampf da raus. Ich habe den Motor dann abgestellt um ihn nicht zu zerstören. Ich hatte ihn dann vor einer Woche in eine Yamaha Vertragswerkstatt für Bootsmotore gebracht. Und dort wird er auch noch weitere zwei Wochen sein, da die Werkstatt bis Unterkante Oberlippe zu tun hat.

Zu Vereinen habe ich eine Aversion. Ich war bisher in drei Vereinen unterschiedlicher Sportarten, die alle mit Fortbewegung zu tun haben. Ich machte überwiegend schlechter Erfahrungen. Leider.

Ciao
SCT

[ralfschmidt]

ist dann jetzt die Frage ob die Werkstatt zuverlässig ist oder dich nur abledern will, wenn Dampf statt Kühlwasser kommt, würde ich den Impeller wechseln, da der vermutlich hin ist
kann natürlich auch sein, das der Motor bei deinem Probelauf nicht tief genug im Wasser gewesen ist oder was ähnliches, möglichkeiten gibt es da mehrere wo man was falsch machen kann, wenn es noch an Erfahrung mangelt

[sct]

Zitat von ralfschmidt

ist dann jetzt die Frage ob die Werkstatt zuverlässig ist oder dich nur abledern will,

Ich kann es nicht beurteilen. Die Werkstatt schmückt sich aber mit dem YAMAHA Schild und behauptet eine Vertragswerkstatt der Firma zu sein.

Zitat von ralfschmidt

wenn Dampf statt Kühlwasser kommt, würde ich den Impeller wechseln, da der vermutlich hin ist

Gleich am ersten Tag hat die Werkstatt das Impellergehäuse aufgemacht und behauptet der wäre zwar etwas porös, aber ok (O-Ton: "würde auf jeden Fall Wasser fördern"). Vielmehr sei das Labyrinth verkalkt und müsse ausgekratzt werden. Der Motor befindet sich seitdem nicht in meiner Obhut.

Zitat von ralfschmidt

kann natürlich auch sein, das der Motor bei deinem Probelauf nicht tief genug im Wasser gewesen ist oder was ähnliches, möglichkeiten gibt es da mehrere wo man was falsch machen kann, wenn es noch an Erfahrung mangelt

Kann auch sein. Schön wäre es gewesen wenn der Meister mit mir zusammen das Impellergehäuse geöffnet hätte. Soviel ich weiß dauert das nur 5 Minuten. Bei Autohäusern heisst das "Dialogannahme".

Ciao
SCT

[123]

Auftrag erteilen und bezahlen oder abholen und selber machen. Andere Optionen gibt es nicht. Ich hatte mich vor langer Zeit in sehr ähnlicher Lage einmal für das Abholen und selber machen entschieden und bin dann dabei geblieben.

[sct]

Zitat von 123

Auftrag erteilen und bezahlen oder abholen und selber machen. Andere Optionen gibt es nicht. Ich hatte mich vor langer Zeit in sehr ähnlicher Lage einmal für das Abholen und selber machen entschieden und bin dann dabei geblieben.

Wegen Unkenntnis muß ich mich für a) entscheiden. Der Auftrag läuft seit 1,5 Wochen.

Ciao
SCT