2k Schaum

[arrowbolt]

an alle Restauratoren
mußte letztes Wochenende, nach näherer Inspektion der Bilge, den kompleteten Schaum hinter den Holzseitenwänden entfernen. (meine Baustelle ist ein fletcher arrowbolt 21). Der Schaum war im unteren Drittel
durchnässt. Warum auch immer .
2k Schaum ist nicht immer gleich 2k Schaum!
Deshalb meine Frage,
hat irgendjemand aus diesem tollen Forum Erfahrungen?
Gibt es einen Schaum den ihr empfehlen könnt
mfg
arrowbolt
Norbert
PS. gbeck würde jetzt schreiben: Rechtsschreibfehler sind............

[Cyrus]

Wenn der Schaum nicht für die Stabilität dient, lass den Schaum am besten ganz weg,

[arrowbolt]

Genau hier liegt das Problem
lange telefoniert, der eine ja, der andere nein.
Bis ich ein arrowbolt Restaurator an der Strippe hatte.
Zitat:
Fletcher hat nicht ausgeschäumt um die Kosten anzuheben oder eine Unsinkbarkeit zu erreichen, sondern um die Stabilität zu verbessern.
Ein Schlingern sollte bei diesem Rauhwasserboot bei hohen Geschwindigkeiten verhindert werden.
Zitat ende.
Es sollte ja mal über 100km/h gelaufen sein.
gruß nach Hamburg

[apiroma]

Wenn das Schlingern durch ein "In sich Bewegen" des Rumpfes hervorgerufen wird, sollte dieser schleunigst verstärkt werden (entsprechende Stellen mit Glasmatten und Harz behandeln).
Ansonsten ändert sich das Fahrverhalten nur durch Veränderung der Oberfläche, die im Wasser liegt.
Der Schaum (vor allem schön mit Wasser vollgesaugt) macht da schlimmstenfalls noch das Laminat kaputt. Oder das Boot reagiert durch das unnötige Gewicht wie eine Bleiente.
Ich würde ihn auch weglassen, warum sich wieder das gleiche Problem (Schaum rauspuhlen) wieder einhandeln???

[Paul Petersik]

Ich stimme Apiroma zu. PU-Schaum hat zwar eine gewisse Druckstabilität, die Verwindungs- oder Beulsteifigkeit kann er aber kaum verbessern. Das würde nur eine echte Sandwichkonstruktion bringen.
Wenn Du aber wieder schäumen willst, nimm unbedingt geschlossenzelligen 2k Schaum. Wir haben das hier schon mal diskutiert und es wurden dabei einige Lieferanten genannt. Ich weiß noch von Voss-Chemie. Benutz mal die Suchfunktion.
Ich würde aber mit GFK verstärken.

Servus

Paul

[arrowbolt]

Danke für eure Antworten,

Habe unter 2k Schaum gesucht, leider keine Einträge.
Bin jetzt im Internet auf eine Firma gestossen, die auf meine Anfrage vorschlägt, Brunnenschaum zu nehmen. Ein Schaum der zum Abdichten
von Brunnen- und Schachtringen verwendet wird.
Hier ein Auszug aus dem Datenblatt:

BRUNNENSCHAUM B3
ist ein einkomponentiger, selbstexpandierender, gebrauchsfertiger Polyurethanhartschaum. Soudal Brunnenschaum wurde speziell zur Abdichtung von Brunnen-und Schachtringen entwickelt. Prüfung auf Wasserdichtheit (Prüfbericht Nr. 6874 des Österreichischen Bauinstituts).

PRODUKTEIGENSCHAFTEN
ausgezeichnete Haftung auf allen Materialien (außer PE, PP)
hoher Isolierungswert, thermisch und akustisch
großes Füllvermögen
ausgezeichnete Montageeigenschaften

ANWENDUNGSBEREICH
für Kanaleinstiegschächte und Hauskläranlagen zum Abdichten und Zusammenbau von Schachtringen

TECHNISCHE EIGENSCHAFTEN
Konsistenz: stabiler Schaum
Aushärtungssystem: Polymerisation durch Luftfeuchtigkeit
Hautbildung: 10 Min. (+20°C und 65% R.F.)
Trockenzeit: staubfrei nach 20-25 Minuten
Aushärtungsgeschwindigkeit: 3 Std. für 5 cm Dicke
Ausdehnungskoeffizient: 1L ergibt 35-40 L Hartschaum
Schrumpf: keiner
Postexpansion: keine
Zellstruktur: ca. 80% geschlossene Zellen
Dichte: 21-25 g/m2
Temperaturbeständigkeit: -40°C bis +100°C (ausgehärtet)
Baustoffklasse: (DIN 4102 Teil 2): B3
Isolierungsfaktor: (Lambda): 0.032 Kcal/m.h.°C
Ziehstärke: ca. 15 N/cm
Wasserabsorption: (DIN 53423): 0.4% Vol.
Wasserdampfdurchlässigkeit: 70 g/m2/ 24 Std. (DIN 53429)
UNTERGRÜNDE
alle Untergründe, ausgenommen PE und PP. Die Haftflächen müssen sauber, staub- und fettfrei sein.
Vorbehandlung: leichtes Befeuchten der Oberflächen verbessert die Haftung und Durchhärtung, sowie die Zellstruktur. Es ist ratsam auf jedem Untergrund zuerst einen Hafttest durchzuführen.

VERARBEITUNG
Anbringungsmethode: Aerosoldose vor Verwendung gut schütteln Verarbeitungstemperatur: +5°C bis +30°C

Könnte dieser Schaum die Lösung sein

Danke für eure Meinungen
arowbolt
Norbert

[Cyrus]

Brunnenschaum?
-> http://www.boote-forum.de/viewtopic.php?t=24742&start=0

[Axel MU]

Zellstruktur: ca. 80% geschlossene Zellen

Bedeutet bis zu 20% des Volumens an Wasseraufnahme möglich.

Das würde ich mir aber sehr überlegen ob ich in schlimmsten Falle nach einiger Zeit mit zu 20% mit Wasser gefüllten Kammern fahren möchte

Axel

[arrowbolt]

Ich bin der Meinung, so auch der Hersteller, daß die Zellstruktur nicht unbedingt mit der Waserabsorption zu vergleichen ist.
Und die liegt bei 0,4%!
Vergleichsweise soll die Zellstruktur eines 2k Schaums und deren Wasserabsorption unter dem Brunnenschaum liegen.
Ich bin auf das Datenblatt gespannt.

Sollte ich so daneben liegen?

Ein weiterer Faktor wird noch das spezifische Gewicht sein.
Ich habe die Daten des Brunnenschaums hier eingestellt, weil ich meine eine Alternative zum 2K Schaum gefunden zu haben!!??

Norbert

[glumpo]

Zitat von arrowbolt

Ich bin der Meinung, so auch der Hersteller, daß die Zellstruktur nicht unbedingt mit der Waserabsorption zu vergleichen ist.
Und die liegt bei 0,4%!
Vergleichsweise soll die Zellstruktur eines 2k Schaums und deren Wasserabsorption unter dem Brunnenschaum liegen.
Ich bin auf das Datenblatt gespannt.

Sollte ich so daneben liegen?

Ein weiterer Faktor wird noch das spezifische Gewicht sein.
Ich habe die Daten des Brunnenschaums hier eingestellt, weil ich meine eine Alternative zum 2K Schaum gefunden zu haben!!??

Norbert

Wo liegt denn eigentlich das Problem ??
Gibt es denn keinen 2 K Schaum

[lizard01]

Habe auch mal ein Boot ausgeschäumt
und wir haben den Schaum von VossChemie benutzt, die haben da 2 verschiedene genau für den Einsatzzweck im Angebot, welche sich hauptsächlich durch die Reaktionszeiten unterscheiden.
welcher angebracht ist erörterte mir damals ein Mitarbeiter mir ziemlich lange und ausführlich am Telefon.

cu Jan

[arrowbolt]

hey glumpo, hey lizard01,
habe ich endlich die Profis gefunden
És geht letztenlich darum wieder den richtigen Schaum einzubringen.
Auch wenn viele davon abraten, sagen die Fletchers, brings wieder rein.
Also kommst wieder rein.
Bloß mit welchem Produkt bin ich am bestem beraten.
Mit welchem mach ich nichts verkehrt?
Es ist nicht das Problem des Kaufens, es gibt genügend auf dem Markt, sondern bei dem Vorhaben das Richtige zu nehmen.
Hier brauche ich die Erfahrung von "RESTAURATIONSPROFIS"!!!!!
Das ist das Problem.
Norbert

[apiroma]

Dir ist halt nicht zu helfen (bzw. es gibt sie noch, die Leute die auf Osmose außen UND INNEN stehen).
Viel Spaß

[glumpo]

Zitat von arrowbolt

hey glumpo, hey lizard01,
habe ich endlich die Profis gefunden
És geht letztenlich darum wieder den richtigen Schaum einzubringen.
Auch wenn viele davon abraten, sagen die Fletchers, brings wieder rein.
Also kommst wieder rein.
Bloß mit welchem Produkt bin ich am bestem beraten.
Mit welchem mach ich nichts verkehrt?
Es ist nicht das Problem des Kaufens, es gibt genügend auf dem Markt, sondern bei dem Vorhaben das Richtige zu nehmen.
Hier brauche ich die Erfahrung von "RESTAURATIONSPROFIS"!!!!!
Das ist das Problem.
Norbert

Hallo norbert, eins vorweg, ich habe keine Ahnung von dem was ich hier mache,auch ewenn es den Anschein hat, ich mache es als Hobby und baue auch ab und zu auch Fehler ein.
Beim 10. Boot wird es dann richtig sein.

Nun zu Deinem Schaum,
Wie ich herausgelesen habe, soll der Schaum eine aussteifende Wirkung bei Dir übernehmen.
Deshalb währe wichtiger auf schäume zu achten die die höchste Rückverformbarkeit haben,es wird Dir wenig nützen den Wasserabstosendsten Schaum einzubauen, nach ein paar hndert Lastzyklen geht die Last dannn wieder zum grössten Teil in das Laminat, nud kommt erst bei höherer Last zum Ausgleichenden Punkt
da wirst Du auf diesen Wege nichts finden, suche Dir Hersteller die Dich beraten können, solche die das Proodukt selber mischen und kennen,
2K Schäume gibt es überalll. Wasseraufnehme wird auch ungefähr bei allen die gleiche sein.
Es gibt einen speziellen Epoxyd Bootsschaum von Sicomin der wird hier von Time Out vertrieben www.timeout.de.
Dort kannst mal anrufen, die helfen gerne weiter, und haben das was Du benötigst,
wenn Du verhinderst dass der Schaum von Wasser , Feuchtigkeit unuterwandert wird, dann denke ich mal wirst Du auch kein Problem haben.
Ansonsten gibt es Beschichtungen mit denen Du das Laminat Isolieren kannst, aber weiteres anlaminieren ist dann gestorben.

Soo genug gelogen, jetzt darfst entscheiden wie Du vorgehen willst,


Brunnenschaum würde ich nur nehmen wenn das Boot in E-Bay kommt

[Cyrus]

Zitat von arrowbolt

Hier brauche ich die Erfahrung von "RESTAURATIONSPROFIS"!!!!!
Das ist das Problem.
Norbert

Hallo Norbert,
genau und Diese schrieben Dir,
das Du den Schaum weg lassen sollst.

Schaum = Fusch!

[arrowbolt]

Hey apiroma,

wenn mir die Entscheidung nicht so schwer gefallen wäre, hätte ich in diesem Forum nicht nach eurer Meinung gefragt.
Es tut mir leid wenn ich letztendlich nicht deiner Meinung bin.
Das hat nichts mit besserwisserrei zu tun.
Ich möchte Dir nachfolgeng einen Ausschnitt einer Mail die ich von jemanden bekommen habe, der schon ein Fletcher (ähnlich glumpo) komplett neu aufgebaut hat zur Kentniss geben:

tja norbert schäumen ja oder nein,

also von wegen unsinkbar das kanste vergessen dazu reicht der schaum nicht aus,wenn du den schaum gänzlich wegläßt befürchte ich das du die "fletchereigenschaft" auch bei rauher see gut zuliegen mit sicherheit aufs spiel setzt ,eigentlich müßte jedem bootsbauer doch klar sein das der schaum eine stabilisierende wirkung hat....was willst du denn ansonsten nehmen? garnichts? dann kannst du den fletcher in kürzester zeit wohl erneut aufbauen und ne menge haarrisse behandeln,
glaube mal auch wenn der dampfer schon älter ist ,wenn es wirklich nicht not tut schaum zuverwenden warum hat denn damals fletcher ihn verwendet? mit sicherheit nicht um das boot teurer zu machen, habe schon mit mehreren kumpels boote aufgebaut bzw aufgerüstet ,wir haben niemals auf schaum verzichtet weil es nichts in der gewichtsklasse gibt was mehr stabilität erzeugt,ich kann dir nur entfehlen ein 2 komponenten schaum zu verwenden,der nimmt wenig feuchtigkeit auf.

Diese mail war eigentlich der Grund für meine Entscheidung.

Soll nicht bedeuten, daß ich an deiner oder besser an eurer fachlichen Kompetenz zweifle.

Um es nochmal zu verdeutlichen, ich bin für jede Hilfe und für jede konstruktive Kritik dankbar.

Leider scheinen hier die Meinungen, des Ausschäumens betrefend, auseinander zu gehen.

Norbert

[Axel MU]

Wenn Du schäumen willst, dann schäume doch.
Meine Erfahrungen mit Schaum, das Zeug habe ich nebenbei bemerkt auch mal verkauft:
Zu Anfang ganz toll. Im Laufe der Zeit dringt Wasser ein und lässt den Kram schwerer werden.
Ich lasse inzwischen die Finger davon und versteife mit Spanten o.ä.
Schaum im Rumpf würde ich nur noch einsetzen wenn das Boot mit schnell und billig reparierten Strukturschäden bei Ebay vertickt werden soll.
Und mit Booten handele ich nicht.

Axel

[arrowbolt]

Danke glumpo,
hinweis war ausreichend, Brunnenschaum gestorben.
werde mich am Montag mit timeout in verbindung setzen.
Norbert

[glumpo]

Zitat von arrowbolt

Danke glumpo,
hinweis war ausreichend, Brunnenschaum gestorben.
werde mich am Montag mit timeout in verbindung setzen.
Norbert

Was auch noch eine sehr gute Alternative ist, das sind die Prisma Beans oder Beams.

Die gibts auch bei Time Out.
Die wolltw ich bei mir verbauen, hab es dann nicht gemacht, jetzt tut es mir leid.

Das sind Schaumtrapetze die mit Gewebe schon ummenatelt sind, und grossflächig die Lasten aufnimmt, damit verhinert man auch die Spinnwebenrisse, wweerden mit Epoxy ganz schnell anlaminiert
Frag auch nach den Beams, das währe eine wirklich tolle Alternative
Ansonsten den Epoxydschaum

[arrowbolt]

Danke Axel,
Nur zur Verständniss:
Ich will den Bootskörper nicht nur so ausschäumen.
Ich will die vorhandenen Kammern, die mit Garbun wieder rekonstruiert werden sollen, vorm Ausschaümen mt GfK auskleiden und nach dem Ausschäumen wieder Porendicht mit GFK zu verschliessen.

Das muß doch möglich sein
Norbert

[arrowbolt]

glumpo, die Alternative hört sich gut an.
Werde Montag telefonieren.
Übrigens glaube ich schon, daß du weißt was du da machst.
Ich verfolge dich ständig.
Das ist schon perfer..............
Norbert

[glumpo]

Zitat von arrowbolt

glumpo, die Alternative hört sich gut an.
Werde Montag telefonieren.
Übrigens glaube ich schon, daß du weißt was du da machst.
Ich verfolge dich ständig.
Das ist schon perfer..............
Norbert

Nein das weis ich wirklich nicht

[sebastian_krueger]

Hallo,

hatte ein ähnliches Problem bei meinem Sandwichdeck(1,5m²) der Balsakern war total nass.
Am besten ist wirlich die Laminatschicht mit dem Trennjäger sauber auszuschndeiden und dann den nassen kern zu entfernen und dann Schaumstoff einzubringen, Airex ist ein guter und günstiger Sandwichkern und dann laminierst du die alte Laminatschicht und den Kern mit angedicktem harz ein und verbindest das laminat mit in harz getränkten Rowing-Streifen.

Glaub mir ist definitiv besser als ausschäumen, vor allem dehnt sich der Schaum aus der Flasche aus, ist wirklich unschön.
Und Airex hat glaube ich maximal 1.2% Feutchitgkeitsaufnahme.

Mfg.
Sebastian

[avivendi]

seltsam: JEDER, der bisher über seine schaumerlebnisse berichtet hat, klagte über nassen schaum.
JEDER, der ausschäumen will, will davon nichts wissen.....

ps: wenn über die wasseraufnahme von schaum gesprochen wird, sollte man nicht vergessen, dass in den angaben der herstelle ein max.zeitraum angegeben ist. es heisst also nicht, dass bei 1,2% schluss ist.

[1WO]

Hallo !

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich......das hat was Wahres dran, oder?

Grüße Andi