Notbatterie für Funkanlage? - boote-forum.de

alexhb · #1 28.10.2014, 09:36

Moin,

hat jemand von euch sowas mal erdacht?

Meine Bootsbatterien liegen, dem Schwerpunkt geschuldet relativ tief im Boot. Durch den Einbau im Bug, immerhin nicht ganz auf Bilgenniveau.

Die Überlegung ist, wenn diese Batterien ausfallen (aus welchem Grund auch immer), ist natürlich auch der Funk sofort tot. Das Funkgerät selber ist aber sehr weit oben im Boot und wäre z.B. von einem Wassereinbruch erst sehr spät betroffen.

Wenn ich jetzt auf Höhenniveau der Funkanlage eine kleinere Batterie einsetze und das Funkgerät umschalten könnte hätte ich zumindest solange Funk bis auch das Gerät unter Wasser steht.

Mir schwebt da eine Motorradbatterie (klein, leicht, billig) vor. Die gibt es von ca. 7Ah - 15Ah. Wenn das Funkgerät sendet braucht es vielleicht 2-3 A. D.h. selbst die kleinste Motorradbatterie würde fast 1 Stunde Dauersendezeit ermöglichen.

Ein kleines Batterieladegerät mit an die 220V Leitung und diese Batterie hat auch immer einen Ladefüllstand.

Oder gibt es da was praktischeres schon fertig?

Beste Grüße
Alex

PS. unabhängiges Handfunkgerät ist vorhanden, mir geht es um den Betrieb der Hauptanlage.

Warmwasserpaddler · #2 28.10.2014, 09:45

ich würde eine Gelbatterie mit 12 Ah verwenden...kostet auch nur kleines Geld...ist Wartungsfrei und vom Einbau lageunabhängig...dazu ein eigenes Ladegerät und fertig...
Die 12 Ah sind nicht viel grösser wie die 7,5er...nd auch nicht viel schwerer...aber von der Kapazität bist Du auf der sicheren Seite...
Allerdings wenn die Hauptbatterien unter Wasser stehen...wirst Du wohl kaum eine Stunde lang voll Funken???...

123 · #3 28.10.2014, 09:48

Deine Überlegungen sind schon ganz gut. Statt der Motorradbatterie kannst Du auch so etwas nehmen:

http://ultracell.net/datasheets/UL2.4-12.pdf

Ist noch kleiner, leichter und billiger. Brauchst allerdings noch ein Ladegerät dafür.

Oder alternativ ein Handfunkgerät, bei dem sich die Antenne abschrauben lässt und das dann über einen Adapter an die Mastantenne angeschlossen werden kann. (So ist das bei mir.)

alexhb · #4 28.10.2014, 10:22

Zitat:

Zitat von Warmwasserpaddler

Allerdings wenn die Hauptbatterien unter Wasser stehen...wirst Du wohl kaum eine Stunde lang voll Funken???...

Vermutlich nicht, war nur als Beispielrechnung um zu ermitteln das die 7Ah locker länger reichen als das Boot dann schwimmt

bzw. ausreichend ist um seine Notlage zu kommunizieren.

Ein Wassereinbruch ist aber nur ein Szenario, kapitaler Kurzschluss + weitere Notsituation ein anderer.

Zitat:

Zitat von 123

Deine Überlegungen sind schon ganz gut. Statt der Motorradbatterie kannst Du auch so etwas nehmen:

http://ultracell.net/datasheets/UL2.4-12.pdf

Die Entladekurve ist ja sensationell. Bei 25°C über 10Monate bei 70% Kapazität. Erinnern mich von ihrer Bauform an die Bleiakkus die man als Kind in den Modellbooten hatte. Aber 2.4Ah sind recht eng, die gibts bestimmt auch noch mit mehr Kapaziät.

Beste Grüße
Alex

123 · #5 28.10.2014, 10:26

Zitat:

Zitat von alexhb

2.4Ah sind recht eng, die gibts bestimmt auch noch mit mehr Kapaziät.

Ja, klar. Schau hier: http://www.ultracell.co.uk

Der Link war nur gerade so zur Hand.

Leukermeerbewohner · #6 28.10.2014, 10:37

Zitat:

Zitat von 123

Oder alternativ ein Handfunkgerät, bei dem sich die Antenne abschrauben lässt und das dann über einen Adapter an die Mastantenne angeschlossen werden kann. (So ist das bei mir.)

Hi,
genau so würde ich es auch handhaben.
Auch wenn die Handgeräte etwas weniger Leistung haben, an einer entsprechenden Antenne bringen diese Handgeräte ausreichend Reichweite.
Der Umbau ist unter 1 Minute erledigt, vorausgesetzt das Einbaugerät ist erreichbar ohne Schränke auseinander bauen zu müssen.
Gruß Udo

billi · #7 28.10.2014, 10:38

du darfst dann aber nicht vergessen, die Batterie so anzuschließen, dass bei einem Kurzschluss auf den Hauptbatterien, die Spannungsversorgung der Funke noch erhalten bleibt.

Akki · #8 28.10.2014, 10:43

Zitat:

Zitat von alexhb

...Wenn ich jetzt auf Höhenniveau der Funkanlage eine kleinere Batterie einsetze und das Funkgerät umschalten könnte hätte ich zumindest solange Funk bis auch das Gerät unter Wasser steht...

Deine Überlegung ist sehr gut, aber steinalt. Zu nichts anderem war eigentlich mal die Zweitbatterie gedacht. Früher hieß sie sogar Funkbatterie. Sie war ausschließlich für den Betrieb eines Funkgerätes und einer kleiner Notbeleuchtung da. Mit der Zeit gesellten sich anstatt Kompass dann auf einmal riesige Navigations-Plotter, Kühlschränke und unsinnige Musikanlagen dazu und die autarke Versorgung des Funks, welche ja nun elementar ist, geriet ins absolute Hintertreffen. Zeit, den Gedanken mal wieder aufzunehmen...

Riedenburgfritz · #9 28.10.2014, 10:52

Mir stellt sich die Frage, warum Zusatzbatterie nicht vom Bordnetz laden mit Trennrelais?
Funkgerät dann direkt aus der Zusatzbatterie versorgen.
Wenn die Batterie völlig separat vom Bordnetz arbeiten soll, wie denkst Du daran, sie regelmäßig wieder zu laden?

Viele Grüsse,

Fritz

alexhb · #10 28.10.2014, 11:08

Zitat:

Zitat von Riedenburgfritz

Mir stellt sich die Frage, warum Zusatzbatterie nicht vom Bordnetz laden mit Trennrelais?
Funkgerät dann direkt aus der Zusatzbatterie versorgen.
Wenn die Batterie völlig separat vom Bordnetz arbeiten soll, wie denkst Du daran, sie regelmäßig wieder zu laden?

Als Segler läuft der Motor und damit das Bordnetz nur selten unter Lima-Strom.

Ich lade meine Batterien über 220V am Steg mit auf. Dachte ein zweites kleines Ladegerät könnte dann wenn 220V verfügbar ist diese einfach immer automatisch mitladen (Ladegerät Stecker abschneiden und direkt an die 220V Versorgung anschliessen.). Das Haupt-Ladegerät hat nur Ausgänge für 2 grosse Batterien und ist auch zu weit entfernt.

Beste Grüße
Alex

Skipper83 · #11 28.10.2014, 11:31

Ich finde die Idee ganz gut, meine Tendenz geht allerdings eher zu einer Zweitfunke in Form eines Handfunkgerät´s.

billi · #12 28.10.2014, 11:56

Zitat:

Zitat von Skipper83

Ich finde die Idee ganz gut, meine Tendenz geht allerdings eher zu einer Zweitfunke in Form eines Handfunkgerät´s.

kommt halt immer drauf an in welchem Bereich. Binnen ist dies ja verboten.

Skipper83 · #13 28.10.2014, 12:14

Zitat:

Zitat von billi

kommt halt immer drauf an in welchem Bereich. Binnen ist dies ja verboten.

Stimmt, aber Not kennt kein Gebot [emoji1]

Gruß Stephan

billi · #14 28.10.2014, 12:14

Zitat:

Zitat von Skipper83

Stimmt, aber Not kennt kein Gebot [emoji1]

Gruß Stephan

jupp wenn du aber schon beim Mitführen erwischt wirst.....

alexhb · #15 28.10.2014, 12:28

Zitat:

Zitat von Skipper83

Ich finde die Idee ganz gut, meine Tendenz geht allerdings eher zu einer Zweitfunke in Form eines Handfunkgerät´s.

Moin,

wie Eingangs gesagt ist eine Handfunke vorhanden, aber ich überlege nach einer Lösung die Hauptfunkanlage (Antenne, Leistung, Reichweite) in Betrieb zu halten.

Die Handfunke ist vorwiegend dafür gedacht, wenn man das Boot verlassen muss (oder es einen verlässt).

Beste Grüße
Alex

Skipper83 · #16 28.10.2014, 12:28

Zitat:

Zitat von billi

jupp wenn du aber schon beim Mitführen erwischt wirst.....

Es darf meines Wissens nur nicht Eingeschaltet sein.....[emoji6]!

Gruß Stephan

billi · #17 28.10.2014, 12:32

Zitat:

Zitat von Skipper83

Es darf meines Wissens nur nicht Eingeschaltet sein.....[emoji6]!
Gruß Stephan

da bist du falsch informiert. Es darf nicht betriebsfähig sein. Betriebsfähig und ausgeschaltet sind unterschiedliche Dinge.

Riedenburgfritz · #18 28.10.2014, 12:39

Zitat:

Ich lade meine Batterien über 220V am Steg mit auf. Dachte ein zweites kleines Ladegerät könnte dann wenn 220V verfügbar ist diese einfach immer automatisch mitladen (Ladegerät Stecker abschneiden und direkt an die 220V Versorgung anschliessen.). Das Haupt-Ladegerät hat nur Ausgänge für 2 grosse Batterien und ist auch zu weit entfernt.

Habe verstanden! Ich selbst benutze fürs Auto ein Ladegerät, das umschaltbar ist für normale Autobatterie oder Motorradbatterie, Ladezyklus oder wahlweise Erhaltungsladung. Kostenpunkt ca. 40 Euro.
Qualität macht sich bezahlt, wichtig ist vielleicht, dass sich keine Brummspannung überträgt, sonst kann man das Funkgerät nicht benutzen, solange die Batterie geladen wird.

Viele Grüsse,

Fritz

Skipper83 · #19 28.10.2014, 13:32

Zitat:

Zitat von billi

da bist du falsch informiert. Es darf nicht betriebsfähig sein. Betriebsfähig und ausgeschaltet sind unterschiedliche Dinge.

Okay, Danke für die Info! Dann Schraube ich die ANTENNE halt ab [emoji23]*Spass*!

Gruß Stephan

Christo Cologne · #20 28.10.2014, 17:05

Klar - die Idee ist nicht neu, aber gut!
Ich würde aber keine Motorradbatterie nehmen, sondern eine ganz normale Bootsbatterie - also die gleiche die ich auch sonst als Verbraucherbatt. verbaut habe.
Im "Notfall" ist eine Stunde senden und empfangen gar nix.
An so eine Batterie kann man zB. auch noch eine Lenzpumpe anschließen.

Akki · #21 28.10.2014, 17:44

Zitat:

Zitat von Christo Cologne

Im "Notfall" ist eine Stunde senden und empfangen gar nix.

Einen kleinen 7Ah Blei-Gel-Akku aus der Alarmanlage
bekommst du über den Tag aber mit einem kleinen
Falt-Sonnen-Panel aus dem Computerladen wieder voll.

Riedenburgfritz · #22 28.10.2014, 18:08

Dem Akki sein Vorschlag ist auch nicht schlecht (Der Dativ ist dem Genitiv sein Feind!) aber
Du mußt im Notfall, wo Du ja eigentlich Wichtigeres zu tun hast, immer erst die Stromversorgung der Funkanlage umpfriemeln.

Wenn Du die Funkanlage samt Batterie (am besten die gleiche Sorte Batterie wie die anderen, damit sie die gleiche Ladecharakteristik hat) mit einer Trenndiode anschließt, kann diese Batterie mit geladen, aber nicht bei Ausfall der anderen entladen werden. d.h. bei Stromausfall hast Du noch die "Funkbatterie" ohne dass Du manuell umschalten mußt.

Die Verwendung eines Solarpaneels ist sicher eine elegante Lösung für die Stromversorgung allgemein und bei obiger Anordnung ebenfalls möglich.

Viele Grüsse,

Fritz

alexhb · #23 28.10.2014, 19:47

Zitat:

Zitat von Christo Cologne

Klar - die Idee ist nicht neu, aber gut!
Ich würde aber keine Motorradbatterie nehmen, sondern eine ganz normale Bootsbatterie - also die gleiche die ich auch sonst als Verbraucherbatt. verbaut habe.
Im "Notfall" ist eine Stunde senden und empfangen gar nix.
An so eine Batterie kann man zB. auch noch eine Lenzpumpe anschließen.

Die eine Stunde bezieht sich ja nicht auf die Betriebszeit, sondern auf die reine Sendezeit. Die Betriebszeit wird deutlich höher liegen.

Eine Batterie die zugleich noch weitere Sachen versorgen würde ist irgendwie gegen meine Vorstellung. Die wäre wieder genausogroß und muss wieder tiefer verbaut werden.

Derzeit habe ich 2 x 105Ah Stunden als Bordbatterien, nochmal irgendwo 105Ah als Notbatterie erscheint mir nicht sinnvoll. Auch habe ich den Platz dafür nicht. Eine kleinere Batterie direkt hinterem Funkgerät wäre hingegen schon möglich.

Zitat:

Zitat von Riedenburgfritz

Du mußt im Notfall, wo Du ja eigentlich Wichtigeres zu tun hast, immer erst die Stromversorgung der Funkanlage umpfriemeln.

Nein, "umpfriemeln" soll man da nichts. Neben der Funke kommt ein Schalter welcher den Strom für die Funke zwischen Bordstrom und Notstrom umschalten kann.

Zitat:

Zitat von Akki

Einen kleinen 7Ah Blei-Gel-Akku aus der Alarmanlage
bekommst du über den Tag aber mit einem kleinen
Falt-Sonnen-Panel aus dem Computerladen wieder voll.

Von diesen billigen Falt-Solarpanele mit rund 15-17W halte ich garnichts, passen hier aber auch nicht ins Konzept. Ich will ja nicht in einem Notfall noch Solarzellen aufstellen, die unter optimalsten Bedingungen gerade mal 1A Ladestrom liefern.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich stunden- oder tagelang funken muss. Sondern davon einen Notruf abgeben zu müssen, Informationen entgegennehmen und dann ggf. noch weitere Positionsmeldungen erforderlich sind bis Hilfe vor Ort ist oder ich es zurückschaffe.

Beste Grüße
Alex

billi · #24 28.10.2014, 20:19

auf einen Umschalter kannst du verzichten wenn du einen b2b lader zwischen deine Bordnetzspannung (di du ja unterm AMaturenbrett hast) und die Funkbatterie schaltest.

Wenn der Motor läuft wird die Funkbatterie über den B2b Lader geladen. Das Funkgerät nimmt sich ausschließlich aus der FUnkbatterie ihren Strom.

Ist das Bordnetz tot aus irgendwelchem Grund, dann funktioniert die FUnke weiter über die Funkbatterie.

Christo Cologne · #25 28.10.2014, 20:36

Zitat:

Zitat von alexhb

Eine Batterie die zugleich noch weitere Sachen versorgen würde ist irgendwie gegen meine Vorstellung. Die wäre wieder genauso groß und ...

...Neben der Funke kommt ein Schalter welcher den Strom für die Funke zwischen Bordstrom und Notstrom umschalten kann...

Beste Grüße
Alex

Einbauen soviel Ah wie das was wo passt (erweieieiterter Genitiv?)- und dann (wenn man will) noch einen Kippschalter für NotLenzPumpe ein/aus.