Keine BSH Beleuchtung - boote-forum.de

Achim23 · #1 04.11.2014, 07:01

Guten morgen,
Wenn ich keine Beleuchtung an meinem Boot habe die BSH zugelassen ist, mit was für Problemen muss ich rechnen? Fahre mit meiner Kiste auf der Nord- & Ostsee.

Mfg
Achim

She's_a_Lady · #2 04.11.2014, 07:03

In erster Linie mit dem Problem das Du Dich und andere Verkehrsteilnehmer auf dem Wasser gefährdest.

Grundlos und unversichert.

Flybridge · #3 04.11.2014, 07:09

Zitat:

Zitat von She's_a_Lady

In erster Linie mit dem Problem das Du Dich und andere Verkehrsteilnehmer auf dem Wasser gefährdest.

Grundlos und unversichert.

?????

Sascha H. · #4 04.11.2014, 07:17

Wie ist sowas eigentlich bei alten Booten?

Meins ist bald 45 Jahre alt und ich möchte aus optischen Gründen die originale Beleuchtung von damals behalten (schön polierte Edelstahlgehäuse mit Echtglas, kein Plastikzeugs).
Bei meiner Beleuchtung steht auch keine Zulassung drauf.

Allerdings hat der TüV-Prüfer für die Bodenseezulassung auch keine Zulassung der Beleuchtung gefordert, die Funktion hat er aber geprüft.

Grüße Sascha

Nils · #5 04.11.2014, 07:17

Wieso Gefährdung? Vielleicht fährt er nicht in der Dunkelheit... . Das einzige, was dadurch wirklich in akuter Gefahr ist, wird Dein Portemonnaie sein.

volvorider · #6 04.11.2014, 07:19

Habe auch keine "BSH" Beleuchtung. Trotzdem sieht man mich genauso gut wie alle anderen Boote mit BSH. In meinen Augen ist die BSH-Nummer reines Bürokratentum.

Falls doch mal was passiert, wird man dir trotzdem einen Strick draus drehen.

123 · #7 04.11.2014, 07:24

Er bringt uns alle um!!

In Ländern ohne BSH sind schon fast alle Boote nachts kollidiert, wollen wir das wirklich auch bei uns?

Berni · #8 04.11.2014, 07:25

Zitat:

Zitat von volvorider

Falls doch mal was passiert, wird man dir trotzdem einen Strick draus drehen.

Aber nur, wenn du bei Dunkelheit oder verminderter Sicht fährst.....

alexhb · #9 04.11.2014, 07:26

Zitat:

Zitat von Achim23

Guten morgen,
Wenn ich keine Beleuchtung an meinem Boot habe die BSH zugelassen ist, mit was für Problemen muss ich rechnen?

Das praktische Problem hat "She's_a_Lady" bei einer Nachtfahrt unter Beleuchtung schon aufgezeigt. Nicht-zugelassene Lichter laufen Gefahr nicht die Reichweite und Leuchthelligkeit zu besitzen wie geprüfte Beleuchtung. Das kann dazu führen das du schlechter gesehen wirst.

Aber ich denke du möchtest die rechtliche Seite wissen. Die Wasserschutzpolizei kann auch bei Tage die Beleuchtung mit einer Ordnungswidrigkeit bemängeln und dich zur Umrüstung auffordern. Bei Nichtbeachtung, kann das bei jeder Kontrolle immer zu einer Zahlung der Ordnungswidrigkeit führen.

Sollte es bei einer Nachtfahrt zu einer Kollision mit einem anderen Fahrzeug kommen, kann deine Versicherung in Teile davon absehen deinen Schaden zu begleichen und sich darauf berufen das du keine zugelassene Lichterführung besitzt.

Beste Grüße
Alex

mbeike · #10 04.11.2014, 07:42

Genau dieses Thema hatte ich im Sommer mit der Entenpolizei: Aussage : Solange die angebrachte Beleuchtung entweder BSH / Rini oder andere europäische Zertifizierungen besitzt (reicht auch nur auf dem Papier) ist es der WaschPo völlig egal...

Viele Grüße
Jan

Christian30 · #11 04.11.2014, 07:43

Zitat:

Zitat von alexhb

Die Wasserschutzpolizei kann auch bei Tage die Beleuchtung mit einer Ordnungswidrigkeit bemängeln und dich zur Umrüstung auffordern.

Beste Grüße
Alex

Das glaube ich nicht, was ist denn mit den Booten die garkeine Beleuchtung haben ?
Die dürfen doch auch fahren, halt nur nicht im Dunkeln oder bei schlechter Sicht..... ?!

Gruss
Christian

alexhb · #12 04.11.2014, 07:46

Zitat:

Zitat von mbeike

Genau dieses Thema hatte ich im Sommer mit der Entenpolizei: Aussage : Solange die angebrachte Beleuchtung entweder BSH / Rini oder andere europäische Zertifizierungen besitzt (reicht auch nur auf dem Papier) ist es der WaschPo völlig egal...

Ja, gleichwertige Beleuchtung aus dem europäischen Ausland mit deren lokalen Vorschriften werden auch akzeptiert.

Zitat:

Zitat von Christian30

Das glaube ich nicht, was ist denn mit den Booten die garkeine Beleuchtung haben ?
Die dürfen doch auch fahren, halt nur nicht im Dunkeln oder bei schlechter Sicht..... ?!

Wenn keine Beleuchtung vorhanden ist, muss sie entsprechend auch keine Vorschriften genügen, es geht um montierte Beleuchtung. Jegliche montierte (Positions-) Beleuchtung muss zugelassen sein.

diver_guido · #13 04.11.2014, 08:46

Zitat:

Zitat von mbeike

Genau dieses Thema hatte ich im Sommer mit der Entenpolizei: Aussage : Solange die angebrachte Beleuchtung entweder BSH / Rini oder andere europäische Zertifizierungen besitzt (reicht auch nur auf dem Papier) ist es der WaschPo völlig egal...

Viele Grüße
Jan

Ich hatte auch das Glück. Ist aber schon paar Jahre her.
So ist das eben.

Nils · #14 04.11.2014, 09:19

Aber meines Wissens muss doch eine Beleuchtung vorhanden sein. Wie beim Fahrrad... .
Aber mal ehrlich: was passiert, wenn man Deine Beleuchtung eben nicht schon kilometerweit sehen kann, sondern eben weniger. Bei so kleinen Booten wie unseren kommt eh irgendwann die Erdkrümmung zum Tragen. Unsere Laterne ist ja nur etwa 1,2m über der Wasserlinie. Und das böse große Schiff sieht man als Bootsführer ja auch selbst. Voraussetzung ist eine besetzte Pinne bzw. Cockpit.

Pusteblume · #15 04.11.2014, 09:24

Zitat:

Zitat von Nils

Aber meines Wissens muss doch eine Beleuchtung vorhanden sein. Wie beim Fahrrad... .
....

Nö, wieso?
Es ist wurscht, ob Du mit ner 420er, FD, H-Jolle oder Deinem Kajütboot fährst, es sind alles Fahrzeuge. Nun wird keiner allen Ernstes auf ner H-Jolle Licht fordern können. Muß man halt im Hellen fahren. Mein Dampfer hat auch keine Beleuchtung, wie die meisten Jollis bei uns. Wenn einer mal die 20-h-Wettfahrt oder die 60 sm mitsegeln möchte, frickelt er sich was an den Mast.

diver_guido · #16 04.11.2014, 09:36

Stellt Euch mal vor, ihr plant ne Reise. Fahrt immer bei Tag.
Irgendwas passiert und kommt in den Abend rein.
Habt keine Beleuchtung und das bei Dunkelheit.
Dann haben alle ein Problem.
Macht ne vernünftige Beleuchtung dran und gut ist es.
Immer wieder werden Sachen diskutiert, wie man was
nicht machen muss. Es gibt ganz klare Richtlinien, wo man sich dran halten MUSS.

Fertig

Gruß
Guido

alexhb · #17 04.11.2014, 09:38

Zitat:

Zitat von Nils

Aber meines Wissens muss doch eine Beleuchtung vorhanden sein. Wie beim Fahrrad... .
Aber mal ehrlich: was passiert, wenn man Deine Beleuchtung eben nicht schon kilometerweit sehen kann, sondern eben weniger. Bei so kleinen Booten wie unseren kommt eh irgendwann die Erdkrümmung zum Tragen. Unsere Laterne ist ja nur etwa 1,2m über der Wasserlinie. Und das böse große Schiff sieht man als Bootsführer ja auch selbst. Voraussetzung ist eine besetzte Pinne bzw. Cockpit.

Das Problem ist die schwammige Definition "Deine Beleuchtung eben nicht schon kilometerweit sehen kann, sondern eben weniger". Wieviel ist weniger und wann ist weniger gerade noch ausreichend?

Um dem vorzubeugen und die Gefahr zu nehmen das jede Lichtfunzel genutzt werden kann wurde die Sichtgrenze auf 2sm gesetzt.

Zudem betrifft es nicht nur die Fahrbeleuchtung, sondern auch ggf. die Ankerbeleuchtung wo keiner an der Pinne steht.

Stell dir ein anderes schnelles Fahrzeug vor, dass ausweichpflichtig bei Nacht auf dich zufährt. Je eher es dich erkennt, umso eher kann es reagieren. Je schneller es fährt umso eher sollte es dich erkennen um so mehr Reaktionszeit zu haben.

Jetzt könnte man zwar argumentieren: "Dann muss das andere Fahrzeug eben mit langsamer angepasster Geschwindigkeit fahren." Aber das muss es nicht, es muss nur innerhalb von 2 SM (mit Reaktionszeit) den Kurs ändern können - nicht später.

Beste Grüße
Alex

PderSkipper · #18 04.11.2014, 10:08

Zitat:

Zitat von alexhb

Um dem vorzubeugen und die Gefahr zu nehmen das jede Lichtfunzel genutzt werden kann wurde die Sichtgrenze auf 2sm gesetzt.

Wurde für Sportboote auf 1sm runtergesetzt.

alexhb · #19 04.11.2014, 10:30

Zitat:

Zitat von PderSkipper

Wurde für Sportboote auf 1sm runtergesetzt.

Aber nur für die Seitenbeleuchtung oder inwiefern bzw. wo wurde das geändert?

Es gilt doch auf See die KVR Regel 22 über die Tragweite von Lichtern:

KVR 22c

Auf Fahrzeugen von weniger als 12 Meter Länge
- Topplicht, 2 Seemeilen;
- Seitenlicht, 1 Seemeile;
- Hecklicht, 2 Seemeilen;
- Schlepplicht, 2 Seemeilen;
- weißes, rotes, grünes oder gelbes Rundumlicht, 2 Seemeilen.

Auch zu entnehmen in der Zusammenfassung unter http://www.bsh.de/de/Produkte/Infoma...erfuehrung.pdf

Beste Grüße
Alex

Nils · #20 04.11.2014, 10:45

Okay, verstanden. Allerdings habe ich meine Ankerplätze bislang immer jenseits der Verkehrswege möglichst dicht unter Land gewählt, trotz (zugelassener) Beleuchtung. Und da war ich nie der Einzige ;). Will sagen: Gefahr sehe ich eher bei Booten in Fahrt, und ob meine Funzel trotz Zulassung wirklich 1-2 Seemeilen entfernt sichtbar ist, weiß ich nicht. So wirklich mag ich die Gefahr beim Boot in Fahrt (mit Ausguck) nicht erkennen... .

alexhb · #21 04.11.2014, 10:49

Zitat:

Zitat von Nils

So wirklich mag ich die Gefahr beim Boot in Fahrt (mit Ausguck) nicht erkennen... .

So ist das ja oft mit Vorschriften, die persönliche Einzelbeurteilung stimmen nicht unbedingt damit überein, aber so ist zumindest alles gleich genormt und nicht von Einzelabschätzungen abhängig (nicht bös gemeint).

Der eine meint sonst seine Lichterführung ist eigentlich in Ordnung und trägt weit genug und der nächste meint eigentlich braucht man auch keine der Mond ist hell genug.

Eine Vorgabe für alle und niemand muss sich den Kopf über die Tragweite seiner Lichter machen und kann zugelassene Lichter einfach kaufen und gut ist. Niemand muss Einzeldiskussion mit Behörden und Versicherungen führen, Gutachten einreichen um nachzuweisen das er ausreichend beleuchtet war/ist.

So ist doch vieles deutlich einfacher.

Beste Grüße
Alex

Nils · #22 04.11.2014, 10:56

Das stimmt wohl

.

PderSkipper · #23 04.11.2014, 11:07

Zitat:

Zitat von alexhb

Aber nur für die Seitenbeleuchtung oder inwiefern bzw. wo wurde das geändert?

Stümmt, dachte die Entschärfung galt damals für sämtliche Funzeln...

Egal, meine Lämpchen sieht man schon nach 500m nicht mehr,
bin sozusagen Selbstmordattentäter zur See!

Das war aber noch bei keiner Kontrolle Thema und ich werde jedes Jahr min. 1mal kontrolliert.

chewbaka · #24 04.11.2014, 11:17

M.M. ärgerlicher ist, daß wir in D (natürlich) wieder mit der Norm eigenbrödeln müssen.
Der Rest von Europa begnügt sich mit RINA und den anderen Standards, solange geprüft, in D MUSS es die BSH Zulassung oder das Steuerrad sein, was die nur die Preise nach oben treibt.
Mit Sicherheit sind Leuchten, die "nur" eine RINA oder Colreg oder was auch immer als Zertifikat haben nicht schlechter als die baugleiche Leuchte mit BSH-Zulassung...

Das Problem sind hier einfach unsere "Reichsbedenkenträger" die in den Ämtern sitzen und über so was entscheiden...

Gerd-RS · #25 04.11.2014, 11:25

Zitat:

Zitat von alexhb

So

Eine Vorgabe für alle und niemand muss sich den Kopf über die Tragweite seiner Lichter machen und kann zugelassene Lichter einfach kaufen und gut ist. Niemand muss Einzeldiskussion mit Behörden und Versicherungen führen, Gutachten einreichen um nachzuweisen das er ausreichend beleuchtet war/ist.

So ist doch vieles deutlich einfacher.

Beste Grüße
Alex

Vermutlich geht es hier einmal mehr um die Beleuchtung eines aus USA oder dem sonstigen Ausland importierten Schiffes, die nicht den BSH-Vorschriften entspricht.

Was allerdings nicht zwangsläufig bedeutet, dass a) diese Beleuchtung nichts taugt und b) dass sie nicht auch einer Norm - nur eben einer US oder sonstigen, ausländischen Norm entspricht.

Leider verhielt sich das BSH bisher nach dem Motto: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen!" und hat andere, ausländische Normen in Fragen der Beleuchtung schlicht nicht anerkannt. Nun scheint es so, als würde man (vermutlich zähneknirschend) künftig wenigstens Normen aus anderen EU-Staaten akzeptieren (müssen).

Dass es überhaupt Normen für die Beleuchtung von Schiffen gibt, ist völlig in Ordnung und nachvollziehbar. Solange es keine international anerkannte Norm gibt (oder gibt es eine?), sollte man aber in Deutschland nicht so engstirnig sein und auch Normen anerkennen, die sich anderswo bewährt haben. Ich habe jedenfalls noch nicht davon gehört, dass in USA oder anderswo laufend Unfälle mit Sportbooten bei Nacht passieren, nur weil diese keine BSH-Beleuchtung führen.

Gruss

Gerd