Fragen zu Landanschluss, FI-Schalter, Zink-Saver

[Hannibal-Lecter]

Hallo zusammen,

bei meiner Elektroneuinstallation sollen sämtliche 230V-Verbraucher (inkl. Steckdosen) über einen Sinus-Wechselrichter mit integriertem Batterieladegerät betrieben werden, der seinerseits wiederum über einen 230V-Eingang mit Netzvorrangschaltung verfügt - d.h. wenn Landstrom eingespeist wird, wird dieser direkt an die Verbraucher durchgeschaltet.

Mache ich einen Denkfehler oder muss ich hierzu zwei FI-Schutzschalter verbauen, also einen zwischen Landanschluss und Wechselrichter und einen weiteren zwischen Wechselrichter und Verbrauchern? Der vorgelagerte FI-Schalter würde ja im Wechselrichterbetrieb (auf See) nicht wirken, der hintere FI-Schalter schützt nicht vor einem Gehäuseschluss beim Wechselrichter.

Außerdem bin ich auf der Suche nach CEE-Landanschlussdosen, die zumindest spritzwassergeschützt sein sollten (d.h. die im geschlossenen Zustand bei Montage an der Außenwand nicht durch Nässe korrodieren).

Toll wäre außerdem ein integrierter (d.h. im gleichen Gehäuse befindlicher) Anschluss für ein TV-Antennenkabel - würde ich gerne mit nach außen legen, dafür aber ungern ein zusätzliches Loch in die Außenhaut bohren. Für Wohnwagen gibt es so Kombianschlussdosen unter gemeinsamem Deckel, im Bootssektor habe ich noch nichts entsprechendes gefunden. Ist aber auch kein Muss.

Galvanische Trennung - über das Thema kann man hier wohl ewig lesen und diskutieren. Daher bloß in Kürze: Vom Vorbesitzer wurde im Schutzleiter unmittelbar hinter dem Landanschluss ein mit "Zink Saver" beschrifteter Kasten eingebaut. Ist das die korrekte Stelle im Strompfad oder sollte er eher im Bereich der 12V-Masse untergebracht werden?

Vielen Dank im Voraus für Eure Tipps!

Beste Grüße,
Marius (bastelt gerade jede freie Minute am Boot...)

[Mr-Flopppy]

Zitat von Hannibal-Lecter

Galvanische Trennung - über das Thema kann man hier wohl ewig lesen und diskutieren. Daher bloß in Kürze: Vom Vorbesitzer wurde im Schutzleiter unmittelbar hinter dem Landanschluss ein mit "Zink Saver" beschrifteter Kasten eingebaut. Ist das die korrekte Stelle im Strompfad oder sollte er eher im Bereich der 12V-Masse untergebracht werden?

Ja der Zinksaver sitzt da richtig. Das ist eigentlich nix anderes als zwei gegeneinander gepolte Dioden. Die sperren Gleichströme zwischen der Landerde und dem Boot, und verhindern so galvanische Korrosion.

Gruß Hubert

[Akki]

Hinter dem Wechselrichter ist kein FI notwendig,
wenn der Schutzleiter kein Erdpotential hat.

[Hannibal-Lecter]

Zitat von Akki

Hinter dem Wechselrichter ist kein FI notwendig,
wenn der Schutzleiter kein Erdpotential hat.

Hm, wenn ich hinter dem Wechselrichter keinen FI verbaue, dann hätte ich aber auch bei Landanschluss (also inkl. PE!) überhaupt keinen Schutz im Fehlerfall, da das Auslösen eines FIs VOR dem Wechselrichter ja von der Wirkung her nichts anderes als ein Netzausfall wäre, der dann vom Wechselrichter innerhalb von Millisekunden durch Umschalten auf Batterieversorgung "kompensiert" würde

Kriegt man beim Einsatz eines Wechselrichters wirklich keine vernünftige Schutzschaltung hin?

Beste Grüße,
Marius

[Joshua Slocum]

Hallo Marius,
ich würde die Variante vor und hinter dem Wechselrichter je ein FI-Schalter bevorzugen. Wie du schon richtig schreibst, würde sonst beim Landanschluß der Schutz fehlen.

Zu den CEE-Anschlußdosen kann ich nur soviel sagen, dass ich meiner noch etwas Sikaflex spendiert habe, weil ich so besser schlafe.
Wenn sie nicht benutzt wird, verschließt ein federbelasteter Deckel die Kontakte.
Der ist recht dicht. Ab und an sprüh ich etwas Silikonfett auf die Kontakte.

Sorgen macht mir die Kabelkupplung. Schaut man sich die ganze Konstruktion an, sieht man, dass im Hafen bei eingesteckter Landstromversorgung Regenwasser in die Kabelkupplung laufen kann.
Ein konstruktiver Fehler, der Systembedingt ist.
Damit das Regenwasser nicht über den inneren Rand bis zu den Kontakten dringen kann, habe ich eine 5 mm Bohrung in den, die Kontakte umschließenden Ring gebohrt. So kann eindringendes Regenwasser sofort wieder ablaufen.

Sollte meine schriftliche Darstellung un- oder mißverständlich sein, kann ich Montag abend gerne Bilder einstellen.

Gruß
Robin

[Frieslandfahrer]

Hallo Marius,

so wie Du es schreibst, ist es m.M. nach völlig richtig. Hinter dem Landanschluss / vorm Wechselrichter würde ich einen LS/FI-Schalter verbauen. Schau Dir doch auch mal dieses Kombigerät an, ist allerdings leider recht teuer: http://www.victronenergy.de/inverter...4v-48v-1600va/ Eine Kombidose TV/230 Volt wäre mir nicht recht geheuer, weiß auch nicht, ob überhaupt zulässig.

LG
Wolfgang

[Hannibal-Lecter]

Zitat von Joshua Slocum

Sorgen macht mir die Kabelkupplung. Schaut man sich die ganze Konstruktion an, sieht man, dass im Hafen bei eingesteckter Landstromversorgung Regenwasser in die Kabelkupplung laufen kann.
Ein konstruktiver Fehler, der Systembedingt ist.
Damit das Regenwasser nicht über den inneren Rand bis zu den Kontakten dringen kann, habe ich eine 5 mm Bohrung in den, die Kontakte umschließenden Ring gebohrt. So kann eindringendes Regenwasser sofort wieder ablaufen.

Sollte meine schriftliche Darstellung un- oder mißverständlich sein, kann ich Montag abend gerne Bilder einstellen.

Gruß
Robin

Hallo Robin,
falls Du noch Bilder einstellen könntest, würde ich mich sehr freuen!

Zitat von Frieslandfahrer;3693314 Schau Dir doch auch mal dieses Kombigerät an, ist allerdings leider recht teuer: [url

http://www.victronenergy.de/inverters-chargers/easyplus-12v-24v-48v-1600va/[/url] Eine Kombidose TV/230 Volt wäre mir nicht recht geheuer, weiß auch nicht, ob überhaupt zulässig.

Das gute Stück habe ich mir auch schon angeschaut, fiel dann aber letztendlich raus wegen Preis und für meine Bedürfnisse etwas zu geringer Wechselrichterleistung raus. Mit TV mache ich es mir jetzt leichter (ist eh nicht wirklich wichtig) und werde im Bereich des geplanten Geräteträgers eine Kupplung vorsehen. Dann muss für sowas kein zusätzliches Loch in den Rumpf und ich habe dennoch einen Außenanschluss für alle Fälle!

Beste Grüße,
Marius

[excess]

Zitat von Hannibal-Lecter

Mache ich einen Denkfehler oder muss ich hierzu zwei FI-Schutzschalter verbauen, also einen zwischen Landanschluss und Wechselrichter und einen weiteren zwischen Wechselrichter und Verbrauchern?

Moin moin. Nimm zwei FIs. Genau die gleiche Frage hatte ich mir letztes Jahr auch gestellt und bin nach Recherchen und logischem Denken auch zu dem Entschluss gekommen. Anbei ein schematischer Plan, wie es bei mir ausschaut. Ich habe 2 Kombi-Sicherungsautomaten (FI+LS), die nehmen weniger Platz weg als 4 Einzelsicherungen. Hinter dem Wechselrichter wäre keine LS-Absicherung notwendig (ist im WR schon integriert) - aber ich bin halt übervorsichtig.

Ach ja, das ganze macht natürlich nur dann Sinn, wenn der Wechselrichter ein Erdungsrelais hat, welches im Inverter-Betrieb schließt und N+PE verbindet. Das sollte im Handbuch des Inverters stehen.

Sascha via Tapatalk

[northstar2]

Hallo,

Habe das Thema jetzt erst entdeckt. Es geht viel einfacher:

Der Landstrom wird an Bord über einen FI abgesichert. Wird jetzt ein Wechselrichter eingebaut, so kann einfach ein 230 V Umschaltrelais vor dem FI eingeschleift werden das bei Landstrom anzieht. An den anderen Kontakten liegt die Leitung vom Wechselrichter an.
Damit ist immer der FI in Betrieb und entweder Landstrom oder Strom vom Umrichter liegt an den Steckdosen.

Hermann

[Hannibal-Lecter]

Moin Hermann,
vom Ansatz her ist das sehr durchdacht, es funktioniert aber nicht. Bedenke - bei mir ist der Wechselrichter gleichzeitig Batterieladegerät und Netzersatzgerät, d.h. das gesamte 230V-Netz hängt ausgangsseitig am Wechselrichter und bei Wegfallen des Landstroms schaltet der in wenigen Millisekunden um. D.h. wenn der FI bei Landanschluss auslösen würde, dann würde der Wechselrichter das als Stromausfall interpretieren und praktisch nahtlos übernehmen, also sofort wieder Netzspannung am Ausgang bereitstellen.

Beste Grüße,
Marius

[northstar2]

Sorry, das hatte ich übersehen. Dann funktioniert das nicht wie ich vorgeschlagen hatte.

Letztendlich habe ich jedoch Zweifel ob das verbaute Victron-Gerät die VDE-Norm einhält, da ohne einem zweiten FI-Schalter auf Klasische Nullung umgestellt wird und was noch schwerwiegender ist, dass ein Relais, dessen korrektes Schalten nicht überwacht wird, SL und MP verbindet. Stell dir vor, das Relais fällt aus, dann funktioniert weder die Nullung noch ein zusätzlicher verbauter FI. Mit anderen Worten, die Schutzmaßnahme ist außer Betrieb, ohne dass dies signalisiert bzw. das Gerät deaktiviert wird,

Da sollte mal ein Gutachter drüber schauen. Mich Überzeugt das jedenfalls nicht!

Hermann

[kurz]

Wenn ich mich einklinke: Falls ich bei meinem GFK-Boot mal Landanschluss einbauen möchte. Was ist vorgeschrieben?

Muss das 220V-Kabel zB. noch in einem Kabelkanal oder Rohr geführt werden?
Muss ein FI im Boot sein (alle Stege welche ich bis jetzt mit dem fliegenden 220v Kabel benutzt habe, sind auch schon mit FI-Schaltern ausgerüstet). Ist auch noch eine 220V Sicherung im Schiff Pfilcht?

Wie gesagt, möchte mal wissen was Vorschrift ist, Zusätzliches geht ja immer, klar.

Sind diese speziellen Landanschlussdosen vorgeschrieben?
Ich würde evtl. gerne im Ankerkasten im Bug einfach ein Stück Kabel mit Stecker enden lassen, weil das Boot im Heck unpraktisch ist mit Kabel etc. Wär das gegen die Vorschriften?

Danke.

[ingo]

Klar gibt es Vorschriften und wenn Du sie nicht beachtest gefährdest Du den Versicherungsschutz.Fi-Schutzschalter sind keine Sicherungen,deshalb FI /LS nehmen.Einzelne Sicherungsautomaten sollen 2polig sein wenn Du keine Polaritätsanzeige hast.CEE-Stecker verwenden.230 Volt sollte getrennt von dem 12 Volt-Netz verlegt sein.
Kabel müssen für 230 Volt geeignet sein,usw-usw.z.B HRO-O7-3x2,5 darf frei verlegt werden.Andere evtl.nur in Rohren oder Kanälen.
An 230 Volt dürfen eigentlich nur zugelassene Elektrofachkräfte arbeiten

[ralfschmidt]

Zitat von kurz

Muss ein FI im Boot sein (alle Stege welche ich bis jetzt mit dem fliegenden 220v Kabel benutzt habe, sind auch schon mit FI-Schaltern ausgerüstet). Ist auch noch eine 220V Sicherung im Schiff Pfilcht?

Wie gesagt, möchte mal wissen was Vorschrift ist, Zusätzliches geht ja immer, klar.

Sind diese speziellen Landanschlussdosen vorgeschrieben?
Ich würde evtl. gerne im Ankerkasten im Bug einfach ein Stück Kabel mit Stecker enden lassen, weil das Boot im Heck unpraktisch ist mit Kabel etc. Wär das gegen die Vorschriften?

Danke.

Landanschluß ist ein sehr weiter Begriff mein Landanschluß ist ein Verlängerungskabel mit passendem Anschluß für die Stromanschlüsse im Hafen und eine 3 Fachsteckdosenleiste, gebraucht wird der nur wenn ich mal das Boot aussaugen möchte oder die Batterie laden muß, saugen reicht ein mal im Monat seit die Kinder groß sind, laden das passiert in aller Regel 1 oder 2 mal im Jahr
die Stromanschlüsse sind in aller Regel mit FI und Sicherungsautomaten ausgerüstet müssen mußt bei einfachen Anlagen also nicht

die Vorschriften greifen erst bei festen Anlagen an Bord,
eine Landanschlußdose ist kein muß aber praktisch, wenn es bei dir im Ankerkasten praktischer ist war nicht,
Hauptsache der Anschluß bleibt trocken

[Bodo 1]

Ralf , kannst du noch schreiben um diese Zeit ???

[ralfschmidt]

klar ich sitze bis 6:00 Uhr im Büro und habe Bereitschaft