Kopfschmerzen nach Lokalbesuch mit Gasheizung

[jociza]

Hallo zusammen ,

nach dem Lokalbesuch mit Freunden , haben 3 Leute Kopfschmerzen , wenns nicht vom Uso kommt.. , könnte das mit der Blaue Flamme Gasheizung was zu tun haben ?
Diese Heizbrenner sind in einem Wintergarten ( geschlossene Terasse )
aufgestellt und bei unseren Temp. von +1 ° C haben da 4 Stück gebrannt.
In dem Wintergarten wird auch serviert und dekorativ sind die Brenner ja , aber wie viel schädliches Abgas verbreiten die ?
Wer weiß darüber genaueres ? Welches Gas wird da verbrannt ?

So schaun die aus...China-Produkt..

[medo]

Müsste Propan oder Butan sein, ich habe schon einige Stunden in der Nähe solcher Brenner verbracht, hatte aber danach nie Kopfschmerzen (Könnte aber auch damit zusammenhängen, dass ich keinen Alk trinke )

[Bergischer Löwe]

Wieviele Uso waren im Spiel???

Gruss
Andreas

[Bodo 1]

Soweit ich weiß , ist es das normale Gas , was jeder auch für den Gasgrill hat , glaube es ist Propangas .
Könnte mir gut vorstellen das die Flamme den Sauerstoff im Raum verbraucht und wenn die Abgase nicht frei weggehen , die Kopfschmerzen verursachen . Davon geht man aber nicht Tot .

[Phantom-Matze]

Zitat von Bodo 1

Soweit ich weiß , ist es das normale Gas , was jeder auch für den Gasgrill hat , glaube es ist Propangas .
Könnte mir gut vorstellen das die Flamme den Sauerstoff im Raum verbraucht und wenn die Abgase nicht frei weggehen , die Kopfschmerzen verursachen . Davon geht man aber nicht Tot .

Wenn kein Abgas abziehen kann,sind Kopfschmerzen die Folge....sicher kann man auch an Kohlenmonoxid sterben.

[Canadachris]

Uso?

[dieter]

er meint Ouzo

[Canadachris]

hatte ich gestern auch drei, allerdings gemischt mit kaltem klarem Wasser, Kopfschmerzen hatte ich deshalb noch nie.... denke ich

[Jörg L.]

Moin,

jaja, der Ouzu macht so Zuso

Zu den Kopfschmerzen: Entweder billiger Fusel oder zu wenig Sauerstoff durch die Fackeln.

Jörg

[krohmie]

Kater, oder was wesentlich gefährlicher ist CO Vergiftung.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Kohle...idintoxikation
https://www.google.de/url?sa=t&sourc...KR6JskUhfoeAhg
Der geschlossene Wintergarten ist hier lebensgefährlich!

[aunt t]

Moin jociza
Von den von dir genannten Temperaturen ausgehend würd ich mal von Propangas ausgehen ( Butan hat bei Temp um den Gefrierpunkt rum nen mieses Brennverhalten)
Also, 10l Propan "benötigen " bei der Verbrennung: 40 l Sauerstoff (nicht Luft) und "erzeugen "daraus:
40l Wasser, 10l Kohlendioxid und 20l Kohlenmonoxid.
Wenn man sich Kohlenmonoxid aussetzt zeigt sich folgendes Vergiftungsbild:
(wir sind faul,daher tabelle einkopiert) Die Zeitangaben sind die "nötigen"Wirkzeiten

ohlenmonoxidwert*
Mögl. Vergiftungserscheinungen
35 ppm Höchstzulässiger Wert bei andauernder CO-Einwirkung über einen Zeitraum von 8 Stunden**. 150 ppm Geringe Kopfschmerzen nach 1,5 Stunden.
200 ppm Geringe Kopfschmerzen, Ermüdung, Schwindel, Übelkeit nach 2 bis 3 Stunden.
400 ppm Kopfschmerzen in der Stirn innerhalb von 1 bis 2 Stunden, lebensbedrohlich nach 3 Stunden. Auch höchstzulässige ppm in Rauchgas (auf luftfreier Basis) gemäß der US-Umweltschutzbehörde
800 ppm Schwindel, Übelkeit und Schüttelkrämpfe innerhalb von 45 Minuten. Bewusslosigkeit innerhalb von 2 Stunden. Tod innerhalb von 2 bis 3 Stunden.
1.600 ppm Kopfschmerzen, Schwindel und Übelkeit innerhalb von 20 Minuten. Tod innerhalb von 1 Stunde.
3.200 ppm Kopfschmerzen, Schwindel und Übelkeit innerhalb von 5 bis 10 Minuten. Tod innerhalb von 25 bis 30 Minuten.
12.800 ppm Tod innerhalb von 1 bis 3 Minuten. *Kohlenmonoxidkonzentration in der Luft in ppm (parts per million)
**gemäß OSHA = Occupational Safety & Health Association

So, son Brenner hat ca 250g/ST Gasverbrauch. Macht bei vier Brennern 1 Liter Gas in der Stunde . Das sind dann 4 l Wasser, 1Liter Kohlendioxid und zwei Liter Kohlenmonoxid.
Nu kennen wir zwar die Raumgröße nicht und auch nicht den "Durchzugsgrad" aber wir nehmen mal 35qm an ( Anzahl der Heizgeräte als "Indiz"), sowie 2,2m Höhe .
Dann kommen wir zu dem Ergebniss: Der Ouzo war schlecht
(Chemiestunde für die Jungs beendet)
Hans

[Skilsö]

Die Frage war doch nicht ernst gemeint, oder

[aunt t]

Keine Ahnuing, mir auch egal, war prima um mit den Jungs mal ne "vernünftige" Textaufgabe und nen bisserl chemie ohne Straa und mit Spass zu machen.
Hans

[krohmie]

Leute bitte verharmlost die CO Problematik nicht.

Solche Heizgeräte haben in geschlossenen Räumen (dazu zählt auch ein geschlossener Wintergarten) nichts zu suchen!

Für unsere Mathematiker: PPM = Parts per Million, wir reden hier über sehr geringe Konzentrationen.

CO ist so gefährlich weil es dem Blut die Sauerstoff-Transportfunktion nimmt, indem es dort andockt, wo sonst die Sauerstoff Moleküle sitzen.

[JohnB]

Zitat von Canadachris

hatte ich gestern auch drei, allerdings gemischt mit kaltem klarem Wasser, (..)

Was natürlich die Alkoholmenge und die Menge an evt. Fuselölen drastisch reduziert. : mrgreen:

Wintergärten haben i.d.R. Luftwechselzahlen von 1 und mehr. Schädelaua kam wohl eher vom Alk.

[Ölfinger]

Zitat von krohmie

Leute bitte verharmlost die CO Problematik nicht.

Solche Heizgeräte haben in geschlossenen Räumen (dazu zählt auch ein geschlossener Wintergarten) nichts zu suchen!

In Spanien werden auf sehr oft noch Katalytöfen verwendet,
ich habe hier schon öfter Meldungen aus den Medien gehört/gelesen.
Eine grosse Tragödie war 2005, als nach einer Feier 20 Menschen in einem Landhaus(Finca) mit eingeschaltetem Gasofen schliefen;
nur 2 haben es überlebt. vgl.

Dann dazu noch überteuerter Billigalkohol (mein Vater ging jedes Jahr im Urlaub mit mir als Steppke zum dörflichen Krämerladen wo wir das Zeuchs in eigene Gallonen füllten und nach Deutschland schmuggelten, jedenfalls kostete das pro Liter nicht mal ne Mark und machte wenigstens nur blind)

Im ernst, Alkohol und leichte Vergiftungserscheinungen das vergeht auch wieder,
aber man sollte sich echt Gedanken um ausreichende Belüftung machen.

[jociza]

O. K.

Danke allen für die Antworten , auch für die unbrauchbaren...

Jedenfalls wird doch schädliches Abgas frei , aber wir haben ja eine große Auswahl von normal beheizten Lokalen , wos einen OUZO gibt .

Gruß aus München

[Bodo 1]

Zitat von jociza

O. K.

Danke allen für die Antworten , auch für die unbrauchbaren...

Jedenfalls wird doch schädliches Abgas frei , aber wir haben ja eine große Auswahl von normal beheizten Lokalen , wos einen OUZO gibt .

Gruß aus München

Genau , wir Griechen brauchen zur Zeit jeden Euro .
Ps. Dachtet ihr der Ouzo nach dem Essen war kostenlos

[aunt t]

Zitat von jociza

O. K.

Danke allen für die Antworten , auch für die unbrauchbaren...

Jedenfalls wird doch schädliches Abgas frei , aber wir haben ja eine große Auswahl von normal beheizten Lokalen , wos einen OUZO gibt .

Gruß aus München

Ich noch mal.
Einer der Jungs hat heute Fleißarbeit gemacht, will ich hier nicht vorenthalten.
Erstmal hat er geguckt, wieviel Teilchen denn so in der Luft sind. Dabei hat er die Luft als idealles Gas angenommen, -find ich für n 13 jährigen voll iO.
Dann gerechnet:

1 mol = 24,465433 l
1/ 24,465433 mol = 1 l = 1 dm³
Ein cm³ ist ein ml, also:
(1/24,465433)/1000 mol = 1 ml = 1cm³
4,087 * 10^-5 mol = 1cm³
So und ein Mol sind 6,022 * 10^23 Teilchen, also
N = n * NA = 4,087 * 10^-5 * 6,022 * 10^23 = 2,46 * 10^19 Teilchen.
Das sind 24,6 Trillionen Teilchen.
(Die oberen paar Gleich-Zeichen sind natürlich nicht als gleich, sondern als "entspricht" zu verstehen!)


Co ist geringfügig schwerer sind so 24,8 Trillionen Teilchen/CMhoch3.
Dann hat er herausgefunden, das das ja ungefähr gleich viele Teilchen pro Einheit sind .
Also kann man Teilchen Teilchen sein lassen und einfach mit Raumanteilen arbeiten.
Also unser angenommer Raum mit 35qm und 2.2m Höhe hat 77kubikmeter Luft. Da gehen 2 Liter CO rein.

Bleibt nur der Ouso als Kopfschmerzauslöser.
(Wobei ich garantiert nicht in einem Raum mit ner"vergasten" Luft essen gehen würde, der Gestank nimmt einem doch völlig den Geschmack)
Hans

[krohmie]

77.000 : 2 wäre 1 zu 38.500!

Zum Glueck war die Konzentration u.a. aufgrund des Luftaustausches erheblich niedriger, sonst hätten wir heute von euch in der Zeitung gelesen!

Bitte seid vorsichtig!

[aunt t]

ÄHemm
(shit, da hab ich was angefangen, Jungs lesen mit)
2l Co verteilen sich in 77000 l Luft
2: 77000 = 2,598

[krohmie]

Ich will mit dir nicht über die Mathematik und die möglichen Rechenwege streiten.

Stattdessen verweise ich einfach mal auf diesen Thread: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=224679 und bitte dort besonders Post Nr. 6 und 15 zu beachten.

Das Gefährliche an CO Vergiftungen ist das man Sie im Regelfall nicht bemerkt und das die Schädigungen auch nach der Exposition noch eintreten können:

"Auch wenn man die Ursache beseitigt oder sich der Situation entzieht, wirkt das bereits im Blut gebundene CO weiter und führt ggf. zu weiteren Organ- und Gewebeschäden durch Sauerstoffmangel. Man braucht 4-5 Stunden um etwa die Hälfte des gebundenen CO auf normalen Wege abzuatmen." User Dominic

[B4-Skipper]

Für meine guten Freunde

FmgF

Gruß Lutz

[Canadachris]

Zitat von B4-Skipper

Für meine guten Freunde

FmgF

Gruß Lutz

meine Flasche ist seit gestern leer

[JohnB]

Zitat von B4-Skipper

Für meine guten Freunde (..)

Wenn die "drei Ouzo" des Threaderstellers ähnlich gezählt wurden, wie die "zwei Ouzo" (= ganze Flasche) im Clip, erklärt sich alles.