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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 05.05.2015, 23:34
PassatoProssimo PassatoProssimo ist offline
Commander
 
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Standard Zwei Landanschlüsse per Y-Adapter?

Hallo Gemeinde,
da meine Stammmarina neuerdings nur noch 6A-abgesicherte Anschlüsse anbietet, ist Kochen an Bord schwierig.
Meine Frage an die Fachleute (ehe ich aus Versehen noch irgendwas abfackle):
Kann man problem- und gefahrlos zwei Landanschlüsse per Y-Adapter koppeln, so dass effektiv ein grösserer Strom als 6A fliessen kann ohne die 6A-Sicherungsautomaten der Landstromsäule auszulösen?
An Bord ist mit 16A abgesichert.
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  #2  
Alt 06.05.2015, 00:18
Benutzerbild von ralfschmidt
ralfschmidt ralfschmidt ist offline
BF-Trockendocktor
 
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Standard

das funktioniert leider nicht ganz so einfach
zur Not würde ich das Bordnetz auftrennen, und so aus 2 Stromanschlüssen versorgen
__________________
Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #3  
Alt 06.05.2015, 02:08
Benutzerbild von Jörg L.
Jörg L. Jörg L. ist offline
Admiral
 
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Standard

Moin,

theoretisch wäre es möglich, praktisch solltest Du die Finger davon lassen.

Keiner von uns kennt den Aufbau der Landstromsteckdosen in Deinem Hafen. Im Allgemeinen werden drei Phasen (Drehstromanschluss, wie bei Deinem Elektroherd zu Hause) den Anschlusskästen zugeführt. Die drei Phasen werden auf die einzelnen Steckdosen verteilt. Schließt Du nun zwei unterschiedliche Phasen über Deinen Y-Adapter "kurz", knallt es gewaltig. Der Fachmann sagt dazu "Phasenschluss".

Jörg
__________________
Langsam werde ich alt:
Nach dem letzten Landgang kam ich mit geschnitteten Haaren, Postkarten und Briefmarken pünktlich zum Abendessen wieder an Bord.
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  #4  
Alt 06.05.2015, 06:45
Benutzerbild von virgin
virgin virgin ist offline
Captain
 
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Absolut Lebensgefährlich!!!

außer das es "nur" zu einem Kurzschluss führen kann, ist die Gefahr einen Stromschlag zu bekommen viel höher, da beim Einstecken des ersten Steckers der zweite STECKER Spannung führt - nicht isolierte, offene Kontakte!
Außerdem sollte der Landanschluss ja jeweils über einen FI-Schutzschalter verfügen, deren Funktion du damit auch beeinträchtigst (Addition der Fehler-Summen-ströme).

Ich würde wahrscheinlich auch das Bordnetz trennen, aber ob das auf ein Boot zugelassen ist
__________________
Gruß
Sirko


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  #5  
Alt 06.05.2015, 08:47
Benutzerbild von Emotion
Emotion Emotion ist offline
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Standard

Mach den Warmwasserboiler und den Heizlüfter aus, dann klappt es auch mit dem kochen! Zumindest auf zwei Platten gleichzeitig!
__________________
mit sportlichem Gruß
Hendrik
__________________
(Stan 4 / Abt. FW)
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  #6  
Alt 06.05.2015, 09:03
PassatoProssimo PassatoProssimo ist offline
Commander
 
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...und das ganze an Bord mit einem Schütz installieren?
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  #7  
Alt 06.05.2015, 09:26
Benutzerbild von Mork
Mork Mork ist offline
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Standard

Was willst Du denn in dem Fall mit einem Schütz?
Das ist ein Leistungsschalter, mehr nicht.
Der bewahrt Dich ja nicht davor Deine beiden Stecker des Y-Kabels irgendwo mal ein-
stecken zu müssen...

Für Dich hat's 3 Wege:

1) Sprich mit Deiner Marina ob nicht wenigstens eine 10er-Absicherung möglich wäre

2) Installiere einen Victron Energy MultiPlus oder einen Quattro

3) Trenne Dein Bordnetz in 2 Landdstromeingänge auf. Nur ansatzweise vernünftig
verkabelt ist das kein großartiger Act.

Alles andere ist Murks und führt getreu Murphy früher oder später zu etwas, was Du
hinterher betrachtet lieber nicht gehabt haben werden willst.
__________________
...::: Gruß, Erik :::...

- commeo ergo sum! -

Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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  #8  
Alt 06.05.2015, 10:54
Benutzerbild von Fraenkie
Fraenkie Fraenkie ist offline
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Zitat:
Zitat von virgin Beitrag anzeigen
....................
Ich würde wahrscheinlich auch das Bordnetz trennen, aber ob das auf ein Boot zugelassen ist
Belegt dann in Zukunft jeder in der Marina seine und die Steckdosen seiner Nachbarn
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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  #9  
Alt 06.05.2015, 10:58
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Zitat:
Zitat von virgin Beitrag anzeigen
..............
Außerdem sollte der Landanschluss ja jeweils über einen FI-Schutzschalter verfügen, deren Funktion du damit auch beeinträchtigst (Addition der Fehler-Summen-ströme).
............t
Ich denke eher andersrum, bei der geringsten Stromentnahme löst einer der 2 FI aus, der Strom geht ja den Weg des geringsten Widerstandes und weiss ja net aus welcher Steckdose er kam und das unbedingt auch dorthin zurück muss.
__________________
Viele Grüße Fränkie

Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
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  #10  
Alt 06.05.2015, 11:14
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Ich denke eher andersrum, bei der geringsten Stromentnahme löst einer der 2 FI aus, der Strom geht ja den Weg des geringsten Widerstandes und weiss ja net aus welcher Steckdose er kam und das unbedingt auch dorthin zurück muss.
Hallo Frankie,
kann durch aus sein, so rum habe ich noch gar nicht gedacht

Vielleicht doch mal ausprobieren
__________________
Gruß
Sirko


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  #11  
Alt 06.05.2015, 11:27
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Zitat:
Zitat von PassatoProssimo Beitrag anzeigen
Kann man problem- und gefahrlos zwei Landanschlüsse per Y-Adapter koppeln, so dass effektiv ein grösserer Strom als 6A fliessen kann ohne die 6A-Sicherungsautomaten der Landstromsäule auszulösen?
NEIN

Vorschlage:
- Trenne die "hochverbraucher" wie Boyler
- Installiere ein "hybrid" Boyler die auch von Motor geheizd wird, nach dem Fahrt hat mann dan schon # L heizwasser
- Installiere ein Mastervolt oder Victron Combi Lader/Inverter mit "Power Assist".
OK, kostet ein par € aber ich sehe als die beste investierung in meiner schiff.
Einfach die Imax eingeben und die technik macht die rest.
__________________
Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #12  
Alt 06.05.2015, 12:04
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Zitat:
Zitat von RobG_NL Beitrag anzeigen
NEIN

Vorschlage:
- Trenne die "hochverbraucher" wie Boyler
- Installiere ein "hybrid" Boyler die auch von Motor geheizd wird, nach dem Fahrt hat mann dan schon # L heizwasser
- Installiere ein Mastervolt oder Victron Combi Lader/Inverter mit "Power Assist".
OK, kostet ein par € aber ich sehe als die beste investierung in meiner schiff.
Einfach die Imax eingeben und die technik macht die rest.

Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Mach den Warmwasserboiler und den Heizlüfter aus, dann klappt es auch mit dem kochen! Zumindest auf zwei Platten gleichzeitig!
Wir machen das auch so wie Hendrik.

Immer nur einen starken Verbraucher.

Beim Kaffeekochen halt kurz Heizlüfter und Boiler aus etc.

Das Ladegerät usw. das braucht doch alles fast nix im Normalfall. Wenn doch eben auch kurz abschalten. Da brauchts doch keine Rocketscience.
__________________
Viele Grüße Fränkie

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  #13  
Alt 06.05.2015, 13:03
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Hallo liebe Skipper.
Das ist alles KRIMINELLER Fusch , was da geplant ist
Freundlicher kann ich mich bei diesem Thema leider
nicht ausdrücken.
Gruss
Hermann.
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Es grüßt GINA ,
die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
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  #14  
Alt 06.05.2015, 13:12
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RobG_NL RobG_NL ist offline
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Wir machen das auch so wie Hendrik.

Immer nur einen starken Verbraucher.

Beim Kaffeekochen halt kurz Heizlüfter und Boiler aus etc.

Das Ladegerät usw. das braucht doch alles fast nix im Normalfall. Wenn doch eben auch kurz abschalten. Da brauchts doch keine Rocketscience.
Mit eine gute combi mit power assist darf man da ganz nicht uber nach zu denken ...... Das mache ich wahrend die arbeit schon genug
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Rob

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  #15  
Alt 06.05.2015, 13:15
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... und es ist ganz einfach: VERBOTEN - weil Lebensgefährlich!
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MfG

Bernd
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  #16  
Alt 06.05.2015, 13:29
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Zitat:
Zitat von RobG_NL Beitrag anzeigen
........... man da ganz nicht uber nach zu denken ...... Das mache ich wahrend die arbeit schon genug
Eben, das Leben ist kompliziert genug, deswegen mag ich den Ami Spruch (zum Thema Technik) vor allem für meine Freizeit:

Simplify it

6 Amp können reichen
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  #17  
Alt 06.05.2015, 14:13
siljan siljan ist offline
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Ich habe 3 Steckdosen und davor einen Wahlschalter mit 3 Stellungen von ABB um die 30€. D.h. je nach Stellung Toaster oder Wasserkocher oder Kaffemaschine. Alle 3 Geräte unter 1200 Watt. Die magere Absicherung über Leitungsschutzschalter mit weniger als 10 Ampere ist so selten nicht.
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  #18  
Alt 06.05.2015, 14:14
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hermann.l hermann.l ist offline
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Zitat:
Zitat von Fraenkie Beitrag anzeigen
Eben, das Leben ist kompliziert genug, deswegen mag ich den Ami Spruch (zum Thema Technik) vor allem für meine Freizeit:

Simplify it

6 Amp können reichen
Selbstverständlich reichen 6 A.! Sind aber für manche Vollpfosten
garantiert 6 A zu viel.
Das Thema hier ist wieder eine Bereicherung für die Murks und Fusch -
Schublade und eine weitere Bestätigung für meine totale Abneigung
gegen 220 V Steganlagen. Der ganze 220 V Kram kann doch zu hause
viel besser be / ge - nutzt werden . Wozu dann noch Geld für ein Boot ausgeben ?

Gruss vom Wasserfall
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  #19  
Alt 06.05.2015, 16:43
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RobG_NL RobG_NL ist offline
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Zitat:
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Simplify it
Stimmt, und dazu ist die Technik eine gute Loesung .....
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  #20  
Alt 06.05.2015, 16:50
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Warum nicht alles so lassen und mit Gas kochen ???
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  #21  
Alt 06.05.2015, 17:17
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Du hast doch bestimmt einen Wasseranschluß

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absolut sicher und Drehstrom! aber wie viel Ampere
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Gruß
Sirko


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  #22  
Alt 06.05.2015, 18:10
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Für Blödelei ist das Thema viel zu ernst !
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  #23  
Alt 06.05.2015, 21:30
siljan siljan ist offline
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6 Ampere bei 230Volt sind 1380 Watt. Also drunter bleiben. Simpler als mit dem Wahlschalter geht es nicht. Brauche eben nicht darüber nachdenken was ich an bzw aus schalte. Es funktioniert nur ein einziger Grossverbraucher. Der Rest reicht noch für ein Handy-Ladegerät o. ä. .
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  #24  
Alt 07.05.2015, 07:31
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Fraenkie Fraenkie ist offline
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Ich glaube die Eingangsfrage ist klar beantwortet.

Es geht nicht.

Genausowenig wie 2 gute Vierzylinder nie einen V8 ergeben

Wie man jetzt damit umgeht - gar keinen 220V Strom zu nutzen, oder mit 6 Amp zu haushalten, oder sich ein Atomkraftwerk auf´s Boot zu stellen- ist dann jedem seine Sache.
__________________
Viele Grüße Fränkie

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  #25  
Alt 07.05.2015, 07:59
siljan siljan ist offline
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Wenn jedesmal nach " Es geht nicht" Tröötende käme, brauchts das Forum gleich gar nicht. Die Alternativen sind doch das Interessante daran wie z.B. Dein Mini AKW.
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