ist die Dehler so schnell?

[sedna]

Moin liebe Gemeinde,
wie der Eine oder Andere ja schon weiß, segeln wir nun, es geht mir um folgende Frage: wie schnell wird die Dehler Optima 83. Nun dafür habe ich im Eignerhandbuch, welches ich netterweise in Kopie von der Marina in Großenbrode bekam einige Zahlen gelesen, welche mich in Erstaunen versetzten:
Bei Windstärke 5 : 5-8 m/s , Wenn m/s meter pro sekunde heißt, dann ist die Dehler seeehr schnell, wenn es aber Meilen pro Sekunde heißen soll, dann wäre die Dehler immer noch seeeehr schnell, denn dort steht : bei Windstärke 6 :11 - 14 m/s, würde bedeuten immer noch bis 12 Kn. wobei die Rumpfgeschwindigkeit unter Motor bei ca 7 kn liegt. Segelt eine Segelyacht schneller , als wenn sie unter Motor fährt?
Und wie muss ich nun die Angaben in dem Eignerhandbuch verstehen?
Bei Windstärke 7 wird von einer Spitzengeschwindigkeit von bis zu 17 m/s geschrieben, was ca 35 kn wären, also über 60 Km/H, das kommt mir viel zu schnell vor??? wenn es denn Meilen pro sekunde hieße wären das aber immer noch die doppelt Rumpfgeschwindigkeit von ca 14 kn.
Wir segelten bislang nur bei mäßigem Wind, bis auf den Sonntag wo wir 5-6 stärken hatten, bei 3-4 zeigte das GPS einmal 7 kn an. Nur unter Genua gesegelt.Schließlich lernen wir noch, und wollen langsam dran gehen.
Ich glaube langsam, dass wir ein ganz schön schnelles Schiff erworben haben,wissen nur noch nicht genau wie schnell , aber sie macht sehr viel Freude, und segeln macht süchtig
Vielleicht könnt Ihr mir bei der Frage der Geschwindigkeiten helfen.
weiterhin eine angenehme Woche, gruß aus Ostfriesland, Detlef

[Benaco]

Hi,

Du schmeißt da was durcheinander:

Deine Geschwindigkeitsangaben beziehen sich auf die Windstärke, beaufort 6 sind ungefähr 11 - 14 Meter pro Sekunde Windgeschwindigkeit.

So'ne Dehler wird wohl kaum über 8 Kt. Laufen.

[Bomber]

Ingo hat Recht.

Für die Geschwindigkeit eines Boots gibt es auch keine so einfache allgemeingültige Tabelle. Wenn überhaupt, dann nur in Form eines Polardiagramms (Abhängigkeit von Windstärke und -richtung).

Hier mal ein Beispiel, wie so etwas aussieht (wohl etwas flotter als ne Dehler 86):

[She's_a_Lady]

1.Juni nicht 1. April

[sedna]

moin Ingo,
da bin ich ja etwas beruhigt, nicht dass ich noch Angst vorm eigenem Boot bekomme. Wie gesagt, wir lernen noch. Dann habe ich dieses Kapitel wohl nur falsch interpretiert, kam mir auch irgendwie komisch vor:
Gruß aus Ostfriesland, Detlef,
Danke Phillip für die Übersicht.

[IngoNRW]

Dehler sind in ihrer jeweiligen Länge schon ziemlich schnell. Aber mehr wie etwas über Rumpfgeschwindigkeit geht leider nicht.

Du solltest dich mal mit dem Segelplan vertraut machen, eine Dehler ist ja in der Regel 7/8 getakelt. Damit holst du den Speed und die Höhe mit dem Groß. Besser ist es, mit der Dehler bei viel Wind mit gerefftem Groß und Fock zu segeln. Denke da hasst du gut 1 Knoten liegen lassen.
Motorbootfahrer mögen darüber schmunzeln, aber bei 6 Stunden segeln, macht das schon eine Stunde mehr oder weniger bis zum Ziel aus.

[Lucky Boatman]

Moin Detlef,

die Dehler sind schon schnell, aber wären sicher heute noch selbstständig am Markt, würden Sie sooo schnell segeln.

Ich hatte 2009-2012 eine 98 AK, da bin ich mit Genua und Gross nicht wirklich über 7-8 Meilen pro Stunde gekommen.

Leg einfach das Buch weg und habe Spass an Deinem Boot.

Cheers, Guido

[Benaco]

Zitat von IngoNRW

Dehler sind in ihrer jeweiligen Länge schon ziemlich schnell. Aber mehr wie etwas über Rumpfgeschwindigkeit geht leider nicht.

Denke da hasst du gut 1 Knoten liegen lassen.
Motorbootfahrer mögen darüber schmunzeln, aber bei 6 Stunden segeln, macht das schon eine Stunde mehr oder weniger bis zum Ziel aus.

Als Katsegeler schmunzel ich auch.

[sedna]

Ich hab das Buch ja nur deshalb gesucht, weil ich alles über unser Schiff wissen wollte, und als Anfänger eben alles in mich aufsauge, was mich schneller ans Ziel bringt:Segeln
Nun gut, ich werde mir keine Gedanken mehr um die Geschwindigkeit machen, denn das, was ich da fälschlicherweise gelesen habe wär mir ehrlich gesagt zu schnell. Und die Optima macht richtig spass
Mittlerweile sind mir auch die Nordseewellen nicht mehr zu hoch, die gute alte Lady verträgt richtig was, und wir fühlen uns mittlerweile richtig sicher auf Ihr.
Danke für eure sehr hilfreichen und netten Beiträge.
Gruß von der Küste, Detlef

PS am freiteg wird es schönes wetter geben und ich habe Zeit

[Benaco]

Zitat von sedna

Ich hab das Buch ja nur deshalb gesucht, weil ich alles über unser Schiff wissen wollte, und als Anfänger eben alles in mich aufsauge, was mich schneller ans Ziel bringt:Segeln
Nun gut, ich werde mir keine Gedanken mehr um die Geschwindigkeit machen, denn das, was ich da fälschlicherweise gelesen habe wär mir ehrlich gesagt zu schnell. Und die Optima macht richtig spass
Mittlerweile sind mir auch die Nordseewellen nicht mehr zu hoch, die gute alte Lady verträgt richtig was, und wir fühlen uns mittlerweile richtig sicher auf Ihr.
Danke für eure sehr hilfreichen und netten Beiträge.
Gruß von der Küste, Detlef

PS am freiteg wird es schönes wetter geben und ich habe Zeit

Detlef,
genieß' die See, ich vermisse sie auch schon wieder.

Ich dümpele hier gerade auf'm Trimaran auf'm Gardasee 'rum.
Schreibe im Forum, trinke Campari und warte auf Wind .........damit mal wieder 20 + Kt. anliegen. Das Leben ist hart und ungerecht

[schimi]

Zitat von Benaco

Das Leben ist hart und ungerecht

Stimmt[emoji1].

[Vierzigplus]

Zitat von IngoNRW

...Aber mehr wie etwas über Rumpfgeschwindigkeit geht leider nicht....

Gilt nur für glatte See bei schwachem oder mäßigem Wind.

Neulich bei bis zu 8 Bft. achtern/raumschots und knapp 1,5 bis 2 m Welle waren auch knapp 11 Knoten drin (theor. Rumpfgeschw. 7,2 Knoten).

Der Adrenalinspiegel bewegte sich aber auf demselben Niveau, wie bei den 6 Bft. im Finn bei der Warnemünder Woche 2007.

[hein mk]

Zitat von Vierzigplus

Gilt nur für glatte See bei schwachem oder mäßigem Wind.

Neulich bei bis zu 8 Bft. achtern/raumschots und knapp 1,5 bis 2 m Welle waren auch knapp 11 Knoten drin (theor. Rumpfgeschw. 7,2 Knoten).

Der Adrenalinspiegel bewegte sich aber auf demselben Niveau, wie bei den 6 Bft. im Finn bei der Warnemünder Woche 2007.

Jaaaaaa da brummt das Ruder und das Herz schlägt vor aufregung bis in den Hals.Bei ein bis zwei Bft weniger aber sonst ähnlichen Verhältnissen habe ich bei einer Luffe44 an der Pinne gestanden,Bergab gab es bis 16Kn max(ca8Kn Rumpfgeschw).Danke auch noch mehr als 20Jahre später an den Eigner und Skipper Peter Sch.für dieses Segelerlebnis.
gruss hein

[sedna]

klingt spannend, ich bin jedesmal ganz ergriffen, wenn der dieseljockel schweigt, und das Schiff mit leisem rauschen anfängt zu segeln, und wie von Geisterhand das Meer durchpflügt. Als mobofahre kannte ich das so nicht, bin begeistert!!!
Gruß aus Ostfriesland , Detlef

[hein mk]

Moin Detlef
Das ist eben der Unterschied als Segler,zu mal wenn man sonst auf nicht ganz so heißen Booten wie einer Luffe unterwegs war,kommen ein dann so um die zwanzig bis dreizig Stundenkilometer(das war jezt eine Angabe für die Mobobinnenfahrer)richtig schnell vor das ist genau so schön wie zerstörerfahren(Dampfturbinen)mit fast 30kn da hört man draußen auch mehr Fahrtwind und wasserrauschen als Antriebsgeräusche,wenn man dann selbst die Pinne zwischen den fingern hatt und das leichte Brummen der ganzen Hydrodynamik spürt....geil.Und ausser bei der Herstellung der Segeltuche und der Farben und Kunststoffe für das Boot wird kein Erdöl mehr verbraten,das ist beim Zerstörerfahren leider nicht so und trotz meiner eingaben wollte die Bundesmarine(bewaffneter trachtenverein zur Seee)während meiner Wehrpflichtableistung nicht auf das damals ökologisch unbedenklichere Rapsöl umrüsten
gruss hein

[sedna]

gestern haben wir einen Tagestörn nach Norderneyund vor die Inseln gemacht. Hin gegen den Wind unter Maschine, ab der Plate dann unter Segel zur Insel.
Auf dem Rückweg bei Wind bis Stärke 4 aus N/N/O sind wir nur mit der Genua immerhin mit 8 bis 8,5 KN durchs Watt nach hause gesegelt.
Gruß aus Ostfriesland, Detlef

[KaiB]

Wobei der Vollständigkeit halber die Differenz Kn über Grund und durchs Wasser bei Strom berücksichtigt werden sollte, vor allem wenn er schiebt.

Die Fahrt durchs Wasser, mehr oder weniger genau gemessen per Sumlog oder sonstwie ist ja das "echte" Tempo, welches das Boot je nach Umstand zu leisten imstande ist.

[Petermännchen]

Zitat von Benaco

Als Katsegeler schmunzel ich auch.

Ja, und Autofahrer könnten auch darüber lächeln und Flieger in den jeweiligen Kategorien noch mehr.

Geht immer irgendwie schneller - höher - weiter

Gruß

Peter

[sedna]

Gemessen mit GPS, also über Grund, wir hatten auflaufendes Wasser, ca 2 Stunden vor Hoch, auf der Fahrt von Norderney nach Norddeich.Der Wind war stetig N/N/O, knappe 4 Stärken.
Ich weiß nun nicht wieviel die strömung dazugetan hat, aber es war sehr schön.
Detlef

[Vierzigplus]

Zitat von Petermännchen

...Geht immer irgendwie schneller - höher - weiter ...

Und das Rennrad nicht vergessen:
- mehr als 85 Sachen den Berg runter!
- aber nur 15 Sachen den Berg wieder rauf.

Da muß ich mal die Werkstatt fragen und einen Thread aufmachen, um die Ursache für diese Diskrepanz herauszufinden. [emoji12]

[hein mk]

Moin
Mit der Tide und einigemaßen Wind(mind Bft4)Schaft mein Stahlkahn auch immer 6,5 bis 7kn üG,aber da von sind danndoch immer 1.5 bis 2 kn ein Geschenk des Mondes und der Sonne aber die macht ja auch den Wind.
gruss hein

[Küstenkrabbe]

Zitat von sedna

moin Ingo,
da bin ich ja etwas beruhigt, nicht dass ich noch Angst vorm eigenem Boot bekomme. Wie gesagt, wir lernen noch. Dann habe ich dieses Kapitel wohl nur falsch interpretiert, kam mir auch irgendwie komisch vor:
Gruß aus Ostfriesland, Detlef,
Danke Phillip für die Übersicht.

Die geben für ihre genannte Windstärke den m/sec Bereich an.
Das hat mit Speed nichts zu tun.

[sedna]

Ist schon längst registriert, hatte da missverständlich gelesen, bzw interpretiert, hatte ich auch schon so kundgetan, danke.
war für mich als Anfänger aber auch etwas blöde formuliert in dem Buch.
Gruß aus Ostfriesland, Detlef.
Aber die Dehler segelt sehr schön, auch mit wenig wind, macht es Freude.