Einkreiskühlung mit elektrischer Pumpe möglich? - boote-forum.de

moparman · #1 06.06.2015, 18:40

Hallo Leute,

ich habe da so eine fixe Idee

naja kommt eigentlich mehr aus der Not... ich fahr eine Sunrunner XL215 mit VP V8 5,7 und einem AQ280 (müsste es glaube ich sein) Der Motor ist ein Einkreiskühler...funktioniert soweit auch alles ..naja fast...hab mir im letzten Jahr wegen Frostschaden einen neuen Motor gegönnt und div. andere Sachen gleich mit revidiert....ein Problem ist aber geblieben..fahr ich talwärts und beschleunige ich aus dem Stand recht schnell, reisst sozusagen der Zustrom zum Ansaugpunkt des UWteils ab bzw. ist der Sog wohl zu stark und die Pumpe packt es nicht und der Motor wird mangels Kühlung schlagartig heiss...den Fehler hatte das System auch schon mit dem alten Motor und dem alten Impeller..Ich habe auch alle Schläuche und Verbinder getauscht ..daran liegt es wohl nicht...ist wohl echt so dass es eine Art Strömungsabriss gibt aufgrund der Rumpfform. Ich hab zusätzlich ein Hydrofoil aufgebaut...damit ist es etwas besser aber immernoch vorhanden. SOOO jetzt habe ich heute festgestellt dass wohl über den Winter der Simmering der Seewasserpumpe verendet ist ..die Pumpe fördert genug um die Temp. zu halten (zumindest im Stand) sifft aber recht deftig raus und die Brühe glibbert aus dem Riemenpully an dem die Pumpe befestigt ist....Jetzt kam mir wieder die alte Idee eine oder 2 elektrische 12V Pumpen anzuhängen und die originale Impellerpumpe (also die die das Wassser aus dem Fluss pumpt) auszumustern. Die Motorwasserpumpe bleibt natürlich..hat wer Erfahrung damit? Ich weiss viele hier hängen an originalen Teilen und werden sagen lass die alte Pumpe drinne... Ich habe bereits von einigen Bootskollegen gehört das die VP Impellerlösung nicht die tollste ist worauf hin einer seinen Ansaugpunkt unter den Rumpf gelegt hat wo der Wasserdruck höher ist....ist mir aber ein zu harter Eingriff ...will meinen Rumpf nicht anbohren ;) Mir gehts wirklich nur darum ob jemand das schonmal auf elektrisch umgebaut hat..würde ja auch 2 Pumpen verwenden als Backup falls eine aufgibt um das Wasser aus dem Fluss zu pumpen..... Ich fahr nicht wirklich viel hier auf dem Main und ans Meer kommt mein Kahn garantiert auch nicht..

Wäre cool wenn mir jemand nen Tip geben kann.

Grüsse Alex

Paddy · #2 06.06.2015, 19:43

Hey, Die Grundidee ist ja gut. Aber ich würde es nicht tun. Die Impellerpumpen laufen immer wenn dre Motor an ist, und dies stundenlang.

Elektrische Pumpen sind halt wieder eine fehlerquelle, zumal müssten diese dann ja gesteuert werden, um bei mehr Drehzahl auch mehr zu fördern...

Also Ich habe es schon oft so gebaut und würde das ganze wirklich so machen:

Originalen Wassereinlass verschließen, den Schuh unten an den Rumpf bohren, zudem ein Kugelhahn und am Besten von Vetus einen Filter. Dann siehst du auch, ob gefördert wird.
Die Impellerpumpe abdichten und Fertig. Hält ewigkeiten.. ;)
Vorallem Drückt so die Strömung das Wasser bei fahrt in den Schuh.. ;)

moparman · #3 06.06.2015, 20:00

hi Paddy,

danke für die Antwort..ja das hatte ich auch mal bedacht...bin aber wieder weg davon weil ich nicht in den Rumpf bohren will und ausserdem habe ich das Problem dass am Flansch die Kühlleitung für die Servo integriert ist.. Wenn ich das quasi verschliesse müsste ich die Servokühlung auch komplett umbauen..Da sind in dem Rohstutzen der auf dem Spiegel hängt Kühlwendel drinne

Da komme ich vom hunderstel ins tausendstel wenn ich anfange..ich habe das mal bei Rennbooten gesehen dass die E-pumpen haben um das Wasser anzusaugen wenn auch nur um es in die endrohre zu drücken damit die Überwasserauspuffanlage leiser ist...Ich denke die Wassermenge würde sicher aussreichen..hab ja nen Schlauchquerschnitt mit fast 4 cm...

grüsse
Alex

Scandthomas · #4 06.06.2015, 20:03

Natürlich kann mann auch elektrische Pumpen anbauen.

Damit schliesse ich mich an meinem Vorschreieber an.

Aber eigentlich würde ich dir gerne dazu raten erst einmal den ganzen Ansaugtrackt zu prüfen.

In den aller meisten Fällen, ist nähmlich der Alu-Ansaugstutzen an dem Mitteleren Antriebsteil vergammelt (nicht sichtbar) dort zieht er Falschluft! Wenn du tuckert, sitzt dieser meist selbst noch im Wasser und zieht somit trotzdem Wasser! Wenn aber das Boot sich anhebt und damit auch der Antrieb höher kommt zieht erluft und damit auch kein Kühlwasser mehr. Die Folge daraus ist, das die Simmerringe der Impellerpumpe samt Impeller trockenlaufen. undichtheit die Zweite ist die Folge.

Es gibt meiner Meinung nach zwei Dinge die zu tun wären, damit Du wieder Ein paar Jahr zuverlässig glücklich wirst.

1. Ansaugstutzen am Antrieb wechseln, ev gleich den Schlauch selbst mit. (35€)
2. Impeller Pumpe revidieren, Reparatursatz kaufen oder gleich ne neue besorgen (80-200€)

Wenn diese zwei dinge erledigt sind und nirgends mehr Falschluft gezogen werden kann, so funktioniert Deine Kühlung wieder zuverlässig.

Ich kenne das Problem nur all zu gut und weis wovon ich schreibe

Bild 1 ausgebaute bedürftige Pumpe
Bild 2 Pumpe in Revision, simmerringe und Impeller gewechselt, Deckel, und Pumpenflansch plan geschliffen,
Bild 3 Revidierte Pumpe
Bild 4 günstige Ersatzpume, komplett als Ersatzteil 200$ aus der Bucht (Neuteil)
Bild 5 beide Pumpen im Vergleich. Funktionieren tun beide

Paddy · #5 06.06.2015, 20:06

Klar ist es blöd so große Löcher zu Bohren, Habe ich bei mir aber auch gemacht...
Klar, Die Servo. Entweder von Mercruiser n kühler nehmen ( sollte sogar noch einen haben) oder halt umbauen.

Ich müsste Sogar noch ein Komplettes Set Mit Schuh, Kugelhahn und Schlauchstutzen haben.

Das Doofe bei der Elektrischen pumpe ist halt das:
Bei Vollgas benötigst du Ich sag mal 300L/min an Kühlwasser. Im Standgas aber nur 35L/min. Wenn du im Stand nun das Selbe Wasser wie bei Vollgas da durchdrückst, Bekommt der Motor ja null Temperatur mehr. Zumal sich evtl Wasser in den Abgaskrümmer zurückzieht.. Wäre nicht so Gut ;)

Daher lieber den Simmerring tausche, und den doofen impeller alle 2 Jahre

Scandthomas · #6 06.06.2015, 20:14

Zum Ansaugstutzen

Bild 1 der vergammelte, der porös ist,
Bild 2 neuer mit Dichtung 35€
Bild 3 Antrieb mit Ansaugstutzen vorher
Bild 4 Antrieb revidiert mit neuem Ansaugstutzen

Und alles wird gut

moparman · #7 07.06.2015, 11:23

moin moin,

danke ertsmal für die tolle Beteiligung

soo wo fang ich an ..

@Thomas ich habe die Ansaugmuschel bereits getauscht und abgedichtet da liegt es leider auch nicht drann... war quasi meine erste Zwangshandlung um die Kühlordnung wieder herzustellen... der Simmerring an der Pumpenwelle ist erst jetzt kaputtgegangen...ich hatte im letzten Jahr keinen Wassereinbruch. Kann natrürlich sein dass das Ding schon geschwächelt hat... aber dass da dann so ein Saugverlust entsteht? Hmmm...bin da echt etwas ratlos. Naja ich habe die Pumpe jetzt zerlegt und werde morgen ein neues Lager und nen Simmering reindrücken. Impeller ist noch Top.

@Paddy ...danke für das Angebot

wenn ich keinen Ausweg finde komme ich nochmal auf dich zu wenns recht ist ..mal sehen ob ich hart genug bin meinem Boot n dickes Loch in den Bauch zu bohren

was meint ihr ..wenn ich den alten Ansaugpunkt verwende und zusätzlich ne E-Pumpe drann hänge und das ganze über einen Seewasserfilter koppel...so ne Art Bypass Lösung... Ich hab letztes Jahr fast 2mal meinen neuen Motor abgekocht aufgrund mangelnder Wasserzufuhr...die Alarmsirene für Temp.alarm ist zu leise

das hört ja keiner bei Vmax und Kopf im Wind

Achja ist mir gerade eingefallen.. den Strömungsabriss (nenn ich jetzt einfach mal so) habe ich auch wenn ich wärend der Fahrt trimme

Bin für alle Ideen offen

..ähm fast alle

Bernd · #8 07.06.2015, 11:51

Was soll eigentlich eine elektrische Pumpe bringen wenn die dann genauso wie die vorhandene Luft zieht. Ich stehe auf dem Schlauch, wo du dir eine Verbesserung durch den Umbau erwartest.

Ich denke langsam entweder ist da irgendwo noch was undicht, oder du musst das Kühlwasser woanders hernehmen.

Bernd

moparman · #9 07.06.2015, 12:14

hallo Bernd,
das ist eine berechtigte Frage... ich bin mir natürlich nicht 100% sicher ob es sich hier um eine Luftblase handelt die sich bildet oder der Sog zu stark ist dass es das Wasser aus der Pumpe bzw. Ansaugtrakt zurück zieht..daher kam eben die Idee mit einer zweiten Pumpe bzw generell auf Elektische Pumpen umsteigen die mehr Saugleistung haben...gibt da ja Teile die dir 8m wasser hochziehen

Klar wenn es sich um eine Luftblase handelt die irgendwie entsteht zieht die Elektropumpe natürlich auch erstmal Luft...

moparman · #10 07.06.2015, 12:18

Wie schon gesagt es ist auch etwas besser geworden seitdem der Hydrofoil drann ist ... ich kann ja leider schlecht reinschauen was unmittelbar davor passiert ist wenn der Fehler auftritt...könnte natürlich UW-Kamera montieren

und auf den Effekt hoffen ...aber es tritt ja auch nicht immer auf...und genau das ist ja das Dumme ...weil irgendwann hab ich wiedermal die Nase im Wind bei Vmax und mir knallt der Motor durch

Und wie auch erwähnt ich hatte den Z-Antrieb komplett zerlegt weil auch neues Gimbal rein musste ..alles getauscht und trotzdem keine Verbesserung

Scandthomas · #11 07.06.2015, 17:44

Dann mal eine andere doofe Frage!

Was ist zwischen dem neuen Ansaugstutzen nich alles verbaut?

1. Ansaugschlauch ausserhalb Transom!, prüfen ob der Dicht ist ev, tauschen
2. Oelkühler, für die Servolenkung, prüfen ob das die Schellen auch abdichten.
3. Verbindungsschlauch zur impellerpumpe, prüfen ob der Dicht ist.
4. schläuche mal abbauem um zu sehen ob es irgendwo Muscheln drin hat die sich festgesetzt haben!

moparman · #12 07.06.2015, 20:02

Hello Thomas,

alles schon geprüft und ersetzt...ist alles im optimalen Zustand weil getauscht. Seht ihr deswegen bin ich ja so ratlos

Grüsse
Alex

Scandthomas · #13 07.06.2015, 20:09

Hast Du die Haupt Wasserpumpe auch schon mal geprüft?

Also ich hatte das noch nie, das eine Impellerpume nicht funktionierte, wenn alles sonst sauber angeschlossen ist und Dicht ist! Hast Du etwa noch einen Seewasserfilter?

Paddy · #14 07.06.2015, 20:18

Kannst gerne darauf zurückkommen..

So aber fakt ist ein. Die Impellerpumpe schafft keinen Strömungsabriss ;)
du hast Irgendwo eine Undichte Stelle. Meist ist es der Schlauchanschlussstutzen. Da Der Neu ist evtl irgendwo im Antrieb ein O-Ring etc..
Ich habe das schon bei einigen Volvos gehabt, und mich dämlich gesucht...

Am ende kam dann doch der Durchbruch weil es Billiger, und effektiver ist

Es könnte auch sein, dass der Antrieb zu weit oben montiert ist, und somit Luft gesaugt werden könntte.. Oder Echolotgeber zu Nah etc..

moparman · #15 09.08.2015, 15:10

so und da zieh ich den alten Hut nochmal aus der Kiste.. ich hatte eure Ratschläge alle so gut es ging berücksichtigt ...und bin jetzt die halbe Saison unterwegs gewesen mit meinem Kahn ...mal ist das Hitzeproblem wieder gekommen mal nicht ...ich weiss nicht warum es nur sporatisch auftritt...das ist sowas von unglaublich. Doch seit gestern hat sich was neues gezeigt...sonst ist der Motor ja nur wasser unterversorgt gewessen wenn ich während der fahrt angetrimmt habe..aber seit gestern tritt das Problem auch im abgetrimmten Modus auf...und zwar wenn ich relativ schnell aus dem Stand beschleunige...dauerd es keine 30 Sekunden und die Temp. geht hoch...fahr ich jedoch erstmal 5 minuten slow motion und beschleunige dann langsam hoch bleibt er im normalen Bereich. Geil oder? es gibt keine Regel nach der das Auftritt...ich habe jetzt einen neuen Propeller drauf der deutlich mehr strudelt ...ich zieh da ne schöne Weisswasserspur in den Main wenn ich Gas geb

aber der Ansaugpunkt beim AQ280 liegt ja vor der Schraube...daher kann es ja schlecht kommen..ich bin echt Ratlos mittlerweile..

achja Impellerpumpe ist frisch überholt...neue Simmerringe und Lager