Halon-Löschanlage: Wartung oder Alternative - boote-forum.de

mbeike · #1 09.06.2015, 15:49

Hallo,
an Bord habe ich eine Halonlöschanlage mit 2 Flaschen verbaut, die Manometer befinden sich im grünen Bereich. Da die Buddeln aber augenscheinlich schon älter (vor 2004) sind, würde ich sie aufgrund der Löschwirkung am liebsten mal warten bzw. neu befüllen lassen.

Nun hat Halon ja leider nicht nur positive Eigenschaften, ist CO2 von der Löschwirkung her vergleichbar?
Schaum oder Pulver fallen definitiv raus...

Viele Grüße
Jan

Fred · #2 09.06.2015, 15:51

Halon Löschanlage ??

Oh, oh ....... jetzt beginnen wieder die Belehrungen.

mbeike · #3 09.06.2015, 16:00

Moin,
dass Halon in Australien für Sonnenbrand sorgt ist mir schon klar, da wohne ich aber nicht

Ne, mal im Ernst: Belehrungen helfen nicht weiter, daher ja auch die Frage nach Alternativen mit gleicher Löschwirkung. Ich finde viele wiedersprüchliche Aussagen zur Vergleichbarkeit von CO2 und Halon, deshalb die Hoffnung hier ein paar Tipps aus dem Forum zu bekommen.

Ich bilde mir ein, dass wir in dieser Hinsicht alle in einem Boot sitzen

und keiner
a) einen Brand an Bord möchte,
b) im Fall des Falles möglichst wenig "drumherum" beschädigt werden soll
c) eine möglichst überragende Löschwirkung gewünscht ist
d)somit Pulver und Schaum rausfallen

Viele Grüße
Jan

JohnB · #4 09.06.2015, 16:03

Zitat:

Zitat von mbeike

[..] Halon [..] Alternativen mit gleicher Löschwirkung [..]

Gibt es nicht. Deshalb ist im militärischen Bereich Halon weiterhin im Einsatz.

mbeike · #5 09.06.2015, 16:22

Habt ihr denn Erfahrungen mit Novec 1230?
Viele Grüße
Jan

Janus · #6 09.06.2015, 16:22

Zitat:

Zitat von JohnB

Gibt es nicht. Deshalb ist im militärischen Bereich Halon weiterhin im Einsatz.

Das stimmt nicht mehr.

Heute verwenden gepanzerte/Panzerfahrzeuge zwei verschiedene Löscharten:
Brandunterdrückungsanlagen für den Mannschafts- (BUA) und Feuerlöschanlagen (FA) für den Motorraum.
Löschmittel ist DeuGen-N.

Halon war zu langsam zum Personenschutz. Die heutigen BUA löschen innerhalb von 150 Millisekunden was eine erhebliche Steigerung der Schutzwirkung der Besatzung gewährleistet.

Zur Frage: Halon ist zwar inzwischen verboten, aber da "Not kein Gebot" kennt bleibt die Halonlöschanlage bei mir im Boot bestehen... ohne Wenn und Aber!

Hier wurde das Thema schon mal durchgekaut:

http://www.boote-forum.de/showpost.p...7&postcount=39

Heidechopper · #7 09.06.2015, 17:49

Ich würde mir die weitere Verwendung einer Halonanlage genau überlegen:

Zum einen sind es wieder Autoliebhaber, die ihren Mercedes (W124 und W126 - die Vorgänger /8, W123 und W116 hatten stets MINIMAX PU 1 an Bord) oder BMW (E32, W34, E36) wieder originalgetreu herrichten wollen, andererseits auch viele Freizeit-Kapitäne, die so einen Feuerlöscher gern auf ihrem Boot hätten. Aber Vorsicht: In Deutschland sind das Mitführen gefüllter Halonlöscher und auch deren Verwendung im Ernstfall (!) verboten. Wer damit erwischt wird, zahlt unter Umständen dicke Strafen.

Dieses Zitat ist von einem Brandschutzmittelhersteller du liest sich unisono mit anderen Texten...

Gruß
Rolf

Der Bodo · #8 10.06.2015, 01:53

Ich kann mich noch erinnern, das Halon Lösch Anlagen bei der Marine auf unserem Minensuchern im Maschinenraum installiert waren. Und wir immer davor gewarnt wurden, das das Zeug sehr gefährlich ist.

An der Arbeit haben wir in Magnesium Schmelzöfen, weil Magnesium ja so schön mit Sauerstoff reagiert und brennt, SF6 eingesetzt und weil dieses wohl auch auf der schwarzen Liste steht, wird jetzt R134A verwendet und in Notsituationen, z.B. wenn ein Tiegel bricht und Metall ausläuft, wird der Ofen raum mit Argon begast. Diese Gase haben die Eigenschaft, das sie schwerer sind als Luft(Sauerstoff) und diese somit einfach verdrängen und dem Brand so zu sagen ersticken. Beim einatmen größerer mengen kann es zu Atemnot kommen, ein (Hört sich lustig an, bei einem Kollegen aber schon erlebt) Kopfstand kann hierbei aber hilfreich sein, da das Gas beim Atmen nun wieder aus der Lunge entweichen kann.

Ich könnte mir vorstellen, das eines dieser Gase Dir vielleicht als Ersatz dienen kann. R134A wird glaube ich auch in Klimageräten eingesetzt.

SF6 = Schwefelhexafluorid
R134A = Tetrafluorethan

aunt t · #9 10.06.2015, 07:04

Moin
Ne Halon anlage bekommst du in der Eu weder gewartet noch gekauft.
Seit dem 13.11.2006 ( Chemikalien-Ozonschichtverordnung (ChemOzonSchichtV ist das mitführen von Halonlöschern eine Straftat , das Mitführen und erst recht die Benutzung im Brandfall/Abblasen laasen kosten mehere Hundert Euronen (Midführen) bis hin zu meheren Tausend euro (Benutzen/Abblasen) und oder bis zu zwei Jahren Knast.
Ausnahmen gibts, aber nicht als Privatperson.( ausser sehr begrenzt in der fliegereiund evt i Oltimermarkt, falls zum Fahrzeug serienmässig nen Halonlöscher eingebaut ist.) daher auch die massive Ausflaggwelle 2006 bei deutschen Reedern. (Not bricht Gebot zählt hierbei explizit nicht.)
Folgender Text ist nicht von mir, hab aber blöderweise den Urheber nicht mehr:
.........

Giftwirkung stärker als angegeben
Halon ist auch nicht nur extrem schädlich für die Umwelt, sondern auch weitaus giftiger für den Menschen, als weithin angenommen und mit dem Hinweis

Vorsicht bei der Verwendung in engen, schlecht belüfteten Räumen.

Gesundheitsschädliche Gase.

angegeben wird. Diese "gesundheitsschädlichen Gase" können nämlich nicht nur bei falscher Anwendung - wozu das Abblasen in jedem Falle gehört - schnell lebensgefährlich werden. Wie bei allen bromierten und chlorierten Kohlenwasserstoffen ist die Giftwirkung heimtückisch - hinzu kommt speziell beim Halon 1211 noch die Tatsache, dass das eingeatmete Aerosol keinerlei Reizwirkung auf Augen und Schleimhäute in Mund, Nase und Rachen hat. Folglich können so im Prinzip unmerklich gefährliche Konzentrationen eingeatmet werden, da eine entsprechende Warnung durch brennende Augen oder Hustenreiz ausbleibt.
Konzentrationen von etwa etwa 30.000 - 50.000 ppm (etwa 3 - 5 %), wie sie bei der Anwendung als Feuerlöschmittel oder eben auch beim Abblasen entstehen, können bereits deutliche Störungen der Herzfunktion und des Zentralnervensystems auslösen. Das Einatmen hoher Gaskonzentrationen führt
schnell zu Schwindel, Atemnot, Kopfschmerz, visuellen Störungen, zentraler Erregung (Tremor, Krämpfe) und Blutdruckabfall. Zudem besteht erhebliche Erstickungsgefahr im Umfeld der Gaswolke, da das Halon den Sauerstoff verdrängt. Bei einer Konzentration von über 50.000 ppm kann es zum Tod durch Atemlähmung und Störungen der Herzfunktion kommen....................
Hans

Perre Pescadore · #10 10.06.2015, 07:42

Ich finde es ziemlich mutig zuzugeben eine Halon
Löschanlage zubetreiben und gleichzeitig sein Rufzeichen im gleichen Post eingetragen zu haben.

mbeike · #11 10.06.2015, 08:28

Moin, eigentlich driftet der Tread zu weit in die Diskussion "Halon-ja oder nein" ab

Was habt ihr denn für Löschanlagen verbaut (sofern kein Halon mehr).
Da diese Anlage original mit meiner Windy im Jahr 1998 ausgeliefert wurde und eben mindestens so alt ist interessieren mich die Alternativen.

Diese wären also bisher Novec 1230 oder r134a

Und ja, bis ich einen adäquaten Ersatz gefunden habe, führe ich die Anlage weiter an Bord mit ohne sie hoffentlich nutzen zu müssen...
Viele Grüße
Jan

billi · #12 10.06.2015, 08:33

CO2 ist eine gute Alternative im Motorraum, da es diesen Flutet und sich nicht gleich wieder verflüchtigt.
Allerdings hat es kaum eine Kühlende Wirkung diese ist relativ schnell bei einem Brand weg. Somit kann bei einer Belüftung des Motorraums es zu einer Rückzündung kommen.

boetli · #13 10.06.2015, 09:07

Zitat:

Zitat von mbeike

..., daher ja auch die Frage nach Alternativen mit gleicher Löschwirkung.
...

Jan

vielleicht wäre das ne alternative für dich, ist auf meinem Boot so verbaut

http://www.maritimusboote.de/Brandsc...oder-HFC-227ea

Interceptor43 · #14 10.06.2015, 12:31

Zitat:

Zitat von billi

CO2 ist eine gute Alternative im Motorraum, da es diesen Flutet und sich nicht gleich wieder verflüchtigt.
Allerdings hat es kaum eine Kühlende Wirkung diese ist relativ schnell bei einem Brand weg. Somit kann bei einer Belüftung des Motorraums es zu einer Rückzündung kommen.

Da hast Du wohl Recht ...

Aber die Löschwirkung von CO2 beruht eher auf das Ersticken als das Kühlen.

Aber auch da hast Du Recht, wenn zu früh belüftet wird könnte evtl. eine Rückzündung bzw Wiederentzündung zustande kommen.

billi · #15 10.06.2015, 13:10

Zitat:

Zitat von Interceptor43

Da hast Du wohl Recht ...

Aber die Löschwirkung von CO2 beruht eher auf das Ersticken als das Kühlen.

Aber auch da hast Du Recht, wenn zu früh belüftet wird könnte evtl. eine Rückzündung bzw Wiederentzündung zustande kommen.

ich hab ja nicht geschrieben, dass der Löscheffekt durch das Kühlen erzeugt wird. Das wird natürlich durch Ersticken der Flammen gemacht. Dies sollte aber mittlerweile allgemein bekannt sein.
Ich hab nur Daraufhinweisen, dass kaum bis keine Kühlwirkung eintritt und bei einströmen von Sauerstoff es wieder schnell zu einer Rückzündung kommen kann.
z.B. wenn die Zündquelle noch vorhanden ist (Kurzschluss oder funken Bildung) oder eine durch den Brand extrem Aufgeheizte Fläche wo sich eventuelle Gase wieder entzünden können.

Fred · #16 10.06.2015, 15:17

Zitat:

Zitat von mbeike

Moin, eigentlich driftet der Tread zu weit in die Diskussion "Halon-ja oder nein" ab

Viele Grüße
Jan

Das war doch völlig klar !

billi · #17 10.06.2015, 16:32

Zitat:

Zitat von mbeike

Moin, eigentlich driftet der Tread zu weit in die Diskussion "Halon-ja oder nein" ab

Jan

Da gibt es eigentlich keine Diskussion, da es verboten ist solche Löscher noch zu nutzen.

Scandthomas · #18 10.06.2015, 18:38

Halon ist doch nicht verboten zu benützen, wenn man noch welche hat. Zumindest bei uns in der CH. Ich habe gerade letztes Jahr auch meinen Halonlöscher fachmännisch warten lassen.

Klar verkauft dürfen keine mehr werden! Weil es ein neues Umweltgesetz gibt. Zumindest für eine bestimte Zusammensetzung von Halon
Halon löscht aber sehr effizient ohne Schäden zu hinterlassen.

Man fragt sich dann immer was besser ist. Löschpulverstaub und alles dazu zerstörte Material zu entsorgen, Reinigung und entsorgung , Beseitigung oder ein effektiv gelöschter Brand im Keime erstickt.
Auf alle Fälle ist mein Boot so zugelassen und von der Behörde abgenommen.

Wenn der Weg nicht zuweit wäre oder der Treat ersteller die Unkosten nicht scheut, würde ich anbieten den Halonlöscher bei uns warten zu lassen.

JohnB · #19 11.06.2015, 09:16

Die Lage in der EU ist anders. s. o.

mbeike · #20 11.06.2015, 10:10

Moin,moin,
kurzer Sachstandsbericht:

Flasche 1&2 Sollwerte: Netto 2,0kg Tara 1,6kg

Istwert Flasche 1: 3600g
Istwert Flasche 2: 3633g

Ich setze sie wieder ein und hoffe, dass ich sie niemals benötigen werde.

Viele Grüße
Jan

Dicke Lippe · #21 11.06.2015, 10:28

Zitat:

Zitat von mbeike

...
Ich setze sie wieder ein und hoffe, dass ich sie niemals benötigen werde.
...

Schlimmer als eine verbotene Löschanlage ist eine schlecht oder gar nicht
gewartete Löschanlage. Beides in Kombination ist,.. äh,... speziell.

mbeike · #22 11.06.2015, 11:04

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Schlimmer als eine verbotene Löschanlage ist eine schlecht oder gar nicht
gewartete Löschanlage. Beides in Kombination ist,.. äh,... speziell.

Moin Gregor,
nicht falsch verstehen, die Flaschen wurden gewartet und sind nun wieder im Sollbereich mit entsprechendem Druck und Inhalt

..

Eine "verbotene" und dazu defekte/nicht gewartete Löschanlage wäre irgendwie unsinnig

Viele Grüße
Jan