12 Volt und 220 Volt - boote-forum.de

gokarli · #1 05.07.2015, 23:32

Hallo,

möchte eine LED Beleuchtung mit 12 Volt von der Batterie betreiben und auch mit 220 Volt über einen 12 Volt Trafo.
Habe es versucht in dem ich beide Energiequellen gleichzeitig angeschlossen habe.
Leider kommt nun der Strom über den Verteiler wieder zurück von dem 12 Volt Trafo selbst wenn ich die Batterie abschalte habe ich nun 12 Volt auf dem Verteiler da der Strom irgendwie durchschmugelt.

Kann mir da jemand helfen?

Akki · #2 06.07.2015, 00:47

Das geht, wenn man in der Batterieleitung und in der Netzteil-Leitung jeweils eine Sperr-Diode einbaut, die verhindert, dass diese Kreise zusammen wirken.

gokarli · #3 06.07.2015, 03:22

Hallo,
hast du evtl. einen Link für mich wo ich so etwas bestellen kann.
vor allem welche ich bei ca. 5-6 Ampere benötigte.

Bandit1973 · #4 06.07.2015, 06:35

Zitat:

Zitat von gokarli

vor allem welche ich bei ca. 5-6 Ampere benötigte.

12V x 6A = 72W

und das in LED Beleuchtung ??????

möchtest die Marina Illuminieren?????

Back2Topic

Hast eine alte Lichtmaschine rumliegen?
Dann Löt dort die Dioden aus.

B4-Skipper · #5 06.07.2015, 10:21

Das Problem verstehe ich nicht so ganz, aber 6A-Dioden gibt es z.B. hier oder hier.

Gruß Lutz

Akki · #6 06.07.2015, 12:02

So, Dioden hast du jetzt

und so wird es geschaltet:

Setze für "Receiver" deine Spannungsquellen
und für LNB deine LED

Quelle: Computerbild-Forum

alexhb · #7 06.07.2015, 12:16

Zitat:

Zitat von gokarli

Hallo,

möchte eine LED Beleuchtung mit 12 Volt von der Batterie betreiben und auch mit 220 Volt über einen 12 Volt Trafo.

Gibt es einen expliziten Grund für diese Verschaltung? Sofern deine Batterie an Land mit 220V Landstrom geladen werden können die LED doch immer auf 12V Batteriestrom bleiben.

Das Ladegerät wird dann den für die LED bentötigen Strom aus dem Ladestrom zur Verfügung stellen.

Das anders zu verschaltet macht eigentlich nur Sinn wenn es Gründe gibt das der Ladestrom ausschliesslich für die Ladung der Batterien verwendet werden soll.

Falls noch kein Landstrom-Ladegerät verbaut ist, würde ich statt das genannten Trafos einfach ein Ladegerät einbauen.

Beste Grüße
Alex

gokarli · #8 07.07.2015, 10:25

Hallo,
erst mal danke für die schnellen Antworten.
Ich habe 2 Ladegeräte eingebaut funktionieren bei Landanschluss.
Das große Problem ist mein Großer (hat nun auch den Schein) die Stereoanlage 600 Watt 😨.
Das mit den Dioden ist eine super Idee.
Nur noch eine Frage, die Dioden kommen in die Plusleitung? ?

B4-Skipper · #9 07.07.2015, 10:43

Zitat:

Zitat von gokarli

... möchte eine LED Beleuchtung mit 12 Volt von der Batterie betreiben und auch mit 220 Volt über einen 12 Volt Trafo. ...

Zitat:

Zitat von gokarli

... vor allem welche ich bei ca. 5-6 Ampere benötigte.

Zitat:

Zitat von gokarli

... Das große Problem ist ... die Stereoanlage 600 Watt 😨. ...

LED Beleuchtung - 5 bis 6 Ampere - Stereoanlage 600W

Irgendwie verstehe ich die Frage/ das Problem nicht

600W bei 12V sind 50A und nicht 5A

Zitat:

Zitat von gokarli

... Nur noch eine Frage, die Dioden kommen in die Plusleitung? ?

Wenn, dann in die Plusleitung, denn Minus = Masse sollte schon auf einem Potential bleiben.

Gruß Lutz

alexhb · #10 07.07.2015, 11:47

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

LED Beleuchtung - 5 bis 6 Ampere - Stereoanlage 600W

Irgendwie verstehe ich die Frage/ das Problem nicht

600W bei 12V sind 50A und nicht 5A

Ich vermute (theoretische) 600W Musikleistung, nicht Stromleistung. Die wird deutlich weniger Stromleistung benötigen.

Aber mir ist immernoch nicht klar warum die LED-Beleuchtung unbedingt über einen Trafo auf 220V geschaltet werden soll.

Beste Grüße
Alex

billi · #11 07.07.2015, 11:56

Zitat:

Zitat von gokarli

Hallo,
erst mal danke für die schnellen Antworten.
Ich habe 2 Ladegeräte eingebaut funktionieren bei Landanschluss.
Das große Problem ist mein Großer (hat nun auch den Schein) die Stereoanlage 600 Watt 😨.
Das mit den Dioden ist eine super Idee.
Nur noch eine Frage, die Dioden kommen in die Plusleitung? ?

bei Landanschluss funktionieren deine Ladegeräte

die Lampen sind doch hoffentlich an die 12 Batterie angeschlossen.

wo also ist dein Problem ?

Ohne Landanschluss laufen die Lampen von der Batterie aus und die Batterie wird mit der Zeit leer (Bei LED´s dauert das sehr lange)
Mit Landanschluss laufen die Lampen von der Batterie. Da die Batterie gleichzeitig geladen wird ist die Entladung überhaupt kein Thema.

Die Musikanlage belastet eigentlich nur zusätzlich die Batterie.
Das Ladegerät sollte halt so ausgelegt sein, dass es mehr Strom liefert, als die Lampen und Musikanlage zusammen ziehen.

Bei einer 600W Musikanlage (Musikleistung) gehe ich mal von max. 48W Verbrauch aus. Also max. 4A
Eine LED-Lampe rechne ich mal mit 2,4W also 0,2A
nehmen wir an das du 10 Lampen hast dann sind das 2A
(die Fachleute werden feststellen, dass ich die Leistungsangaben großzügig angenommen habe)

Dann sollte ein Ladegerät mit 10A völlig ausreichen um auch die Batterie trotz lauter Musik bei Schlossbeleuchtung wieder voll zu bekommen.

gokarli · #12 08.07.2015, 08:42

Hallo,
wie sieht es bei den Dioden mit der Wärmeentwicklung aus?
Brauche ich noch einen Kühlkörper?

billi · #13 08.07.2015, 08:57

ich würde den Trafo weglassen und wie von mir beschrieben anschließen. Dann brauchst du keine Dioden.

also Lampen nur an die Batterie anschließen und die ggf. über Landstrom laden.

tritonnavi · #14 08.07.2015, 09:14

Diesen Unsinn mit dem Trafo für die LED-Beleuchtung verstehe ich auch nicht...

Akki · #15 08.07.2015, 09:15

Zitat:

Zitat von gokarli

Hallo,
wie sieht es bei den Dioden mit der Wärmeentwicklung aus?
Brauche ich noch einen Kühlkörper?

Wenn, wie du sagst, etwa 6 A fließen, fällt etwa 4,2 Watt an den Dioden ab, die sie in Wärme abführen müssen. Das ist bei der Baugröße nicht wenig, daher wäre Kühlung angebracht.

tritonnavi · #16 08.07.2015, 15:40

ich habe meinen gesamten kleinen Wohnwagen auf LED-Beleuchtung um- und aufgerüstet. Der Wohnwagen hat leider von Haus aus ein Netzteil, dass nur 12V Wechselspannung an die Beleuchtung liefert (plus pulsierende Gleichspannung an die Wasserpumpe).

Da ich keine große Lust hatte das Fahrzeug mit einem stärkeren Schaltnetzteil um zu rüsten, welches dann ausschließlich relativ saubere Gleichspannung liefern würde, war ich sehr froh, dass alle 4 unterschiedlichen LED-Lampentypen, die ich verbaut habe auch mit 12V Wechselspannung ohne Probleme klar kommen.
(i.d.R. sind das alle die Lampen, die einen weiten Eingangsspannungsbereich haben, wie z.B. von 10-32V)

In diesen LED-Lampen wird die Spannung ohnehin gleich gerichtet, so dass man sich externe diesbezügliche Maßnahmen sparen kann. Aufpassen muss man nur bei der Auswahl der Lampen, denn es gibt auch einfache Typen, die tatsächlich nur mit Gleichspannung auskommen, welche dann zusätzlich nur in einem engen Spannungsbereich toleriert wird.

Bei einem Fahrzeug, welches über eine Versorgungsbatterie und ein Ladegerät verfügt (also i.d.R. alle Yachten und Wohnmobile), braucht man sich diese Überlegungen nicht zu machen und schon gar keine Lösungen mit Trafo und Dioden überflüssigerweise nachrüsten.

Akki · #17 08.07.2015, 19:27

Die Dioden sind nicht da, um eine Wechselspannung zu richten

ManfredBochum · #18 08.07.2015, 21:04

Zitat:

Zitat von gokarli

Hallo,
wie sieht es bei den Dioden mit der Wärmeentwicklung aus?
Brauche ich noch einen Kühlkörper?

Auf jeden Fall.

Mach es doch ganz einfach.
Nimm ein 12V Relais mit einem Wechslerkontakt.
Der Mittelabgriff kommt an deine Led.
Ein Wechselkontakt an die Batterie.
Der andere Wechselkontakt an das Netzteil.
Die Spule des Relais schließt du an den Ausgang des Ladegerätes an.

Somit schaltet dein Relais immer von Batterie auf Ladegerät um, wenn dieses an ist.

Bei den Wechselkontakten einfach probieren welcher der richtige ist.

Gruß Mani

tritonnavi · #19 09.07.2015, 07:37

@Akki:

Zitat:

Die Dioden sind nicht da, um eine Wechselspannung zu richten

Dann habe ich "Trafo" falsch verstanden.

Warum muss man einen 12V Verbraucher der Gleichspannung braucht, abwechselnd über Ladegerät und Batterie betreiben?

billi · #20 09.07.2015, 08:02

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Auf jeden Fall.

Mach es doch ganz einfach.
Nimm ein 12V Relais mit einem Wechslerkontakt.
Der Mittelabgriff kommt an deine Led.
Ein Wechselkontakt an die Batterie.
Der andere Wechselkontakt an das Netzteil.
Die Spule des Relais schließt du an den Ausgang des Ladegerätes an.

Somit schaltet dein Relais immer von Batterie auf Ladegerät um, wenn dieses an ist.

Bei den Wechselkontakten einfach probieren welcher der richtige ist.

Gruß Mani

für was der ganze Aufwand

LED-Lampen an die Batterie anklemmen und gut ist.
Die Batterie wird ja beim Bootsbetrieb oder beim Laden mitt dem Ladegerät geladen.

Hast du Relais im Boot die deine Lampen zwischen Landstrom und Batterie umschalten ?

Akki · #21 09.07.2015, 08:44

Zitat:

Zitat von tritonnavi

@Akki:

Dann habe ich "Trafo" falsch verstanden.

Warum muss man einen 12V Verbraucher der Gleichspannung braucht, abwechselnd über Ladegerät und Batterie betreiben?

Weil man es kann...

Ok, tiefer in den "Trafo" hinein geschaut, könnten
Schlauköpfe wie wir tatsächlich auf den Gedanken
kommen, in dem Moment arbeitet es mit AC.

Vielleicht ist dein Gedankengang sogar der Richtige.
Ich war jetzt tatsächlich bei dem von einem Laien
benutzen Begriff "Trafo" von einem Netzteil ausgegangen.
Das müsste man jetzt nochmal verifizieren...

"Trafo" = Wechselspannung (AC)

Das würde aber bedeuten:
Ein Pol der Sekundärseite auf Masse (Minus) der zweite
über die Sperrdiode auf Plus LED. Das birgt Schwierigkeiten.
Über die Diode würde fast eine Gleichrichtung hergestellt,
aber nur in der Form, dass die negative Halbwelle gekappt wird.
Damit würde das Licht extrem flackern und es könnte im
Gleichspannungsnetz ein Brumm entstehen. Ist also alles Käse.

tritonnavi · #22 09.07.2015, 10:34

Problem ist, wie so oft..., dass es vom TE keine eindeutigen und verwertbaren Infos gibt und das was kommt, nur in Bruchstücken mit Salamitaktik.
Einmal schreibt er von "Trafo", dann wiederum von 2 Ladegeräten die er angeschlossen hat. Erst von LED's, hinterher auch noch von einer StereoAnlage.

Ein Schaltschema mit kurzen Angaben zu den eingesetzten Komponenten, würde die Sache vermutlich sehr schnell aufklären und, wenn tatsächlich 2 Ladegeräte vorhanden sein sollten, vermutlich zu der Erkenntnis führen, dass diese ganze Abgrenzungsgeschichte per Dioden oder Relais überflüssig ist.

Akki · #23 09.07.2015, 12:03

Bilder von den Komponenten könnten auch helfen.
Nicht jeder ist in der Lage, ein Schaltschema zu fertigen,
aber ein paar Bildchen knipsen sollte kein Problem darstellen.

tritonnavi · #24 09.07.2015, 12:09

meine Auffassung:
Wenn man in der Lage ist, elektrische Komponenten (in diesem Fall Dioden) richtig in eine Schaltung zu integrieren, dann sollte man auch in der Lage sein, kurz zu skizzieren, wie die Schaltung insgesamt aussieht bzw. wie was miteinander verbunden ist.

Wenn nicht, sollte man davon grundsätzlich die Finger lassen...

Akki · #25 09.07.2015, 12:14

...sonst leuchtet's nur noch einmal...