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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 10.08.2015, 17:55
Benutzerbild von syrun
syrun syrun ist offline
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Standard Echolot oder Kartenplotter?

Hallo,
ich habe folgende Frage.
Ich plane, auch bei Dämmerung/Dunkelheit hier auf der Donau zu fahren.
Nun ist da das Problem, dass man wenn es völlig dunkel ist die Tonnen der Fahrrinne nicht mehr sehen kann.
Ich frage mich nun, mit welchem Gerät kann ich digital sehen, ob ich in der Fahrrinne bin? Was ist besser geeignet, Echolot oder Kartenplotter?
Was würdet Ihr nehmen?
__________________
Grüße aus dem bayrischen Wald
Mario
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  #2  
Alt 10.08.2015, 18:02
JohnB JohnB ist offline
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Zitat:
Zitat von syrun Beitrag anzeigen
Hallo,
ich habe folgende Frage.
Ich plane, auch bei Dämmerung/Dunkelheit hier auf der Donau zu fahren.
Nun ist da das Problem, dass man wenn es völlig dunkel ist die Tonnen der Fahrrinne nicht mehr sehen kann.
Ich frage mich nun, mit welchem Gerät kann ich digital sehen, ob ich in der Fahrrinne bin? Was ist besser geeignet, Echolot oder Kartenplotter?
Was würdet Ihr nehmen?
Auf jeden Fall einen Plotter, bzw. bei Deiner Bootgröße ein Tablet. Man muss natürlich drauf achten, Krtenmaterial zu verwenden, das die Tonnen anzeigt. Navionics kann man 1 Woche kostenlos testen.

Das Echolot zeigt Dir falschen Kurs erst, wenn es zu spät ist.
__________________
Beste Grüße

John
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  #3  
Alt 10.08.2015, 18:15
alexhb alexhb ist offline
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Moin,

starken Handscheinwerfer würde ich empfehlen. Das schauen auf digitale Karten kann helfen, aber blendet stark und man sieht dann nichts mehr. Völlig blind auf Instrumente gerichtet würde ich nicht fahren, du kannst ja unbeleuchtete schwimmende Hindernisse nicht sehen. Und selbst bei beleuchteten bist du teilweise geblendet.

Beste Grüße
Alex
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  #4  
Alt 10.08.2015, 18:37
Amigo Amigo ist offline
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Standard x

Moin,
wäre da nicht ein Nachtsichtgerät das geeigneteste zum Scheinwerfer dazu?

Gruß
Amigo
Bodo
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Zeit ist das, was man an der Uhr abliest.
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  #5  
Alt 10.08.2015, 18:51
CarCode CarCode ist offline
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Ein guter Handscheinwerfer.
Alles andere taugt nur zur Beweissicherung, warum Du aufgelaufen bist bzw. irgendwas gerammt hast.

Gerhard
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  #6  
Alt 10.08.2015, 19:42
alexhb alexhb ist offline
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Zitat:
Zitat von Amigo Beitrag anzeigen
Moin,
wäre da nicht ein Nachtsichtgerät das geeigneteste zum Scheinwerfer dazu?
Die einfachen Nachtsichtgeräte taugen vielleicht zur Tierbeobachtung aber nicht zur Orientierung. Der Ausschnitt ist zu klein und damit das Sichtfeld zu gering. Zudem haben sie meist nur ein Objektiv. Das gleicht dem Versuch mit einem Auge durch eine Klopapierrolle zu navigieren.

Zudem ist kaum einer die grüne Sicht gewöhnt, Farben kann man auch nicht erkennen und guckt man aus Versehen in ein Licht wird alles überblendet.

Professionelle Geräte mit Kopfmanchette aus Militärbeständen sind schweineteuer wenn sie gut sind und benötigen ebenfalls Training.

Mit einem Handscheinwerfer der über den Motor betrieben wird kann jeder sofort umgehen. Bei meinem Boot war einer bei der eigentlich ein Halogen Autoscheinwerfer mit 55Watt ist. Das ist zwar nen Oldtimer aber er macht ordentlich Licht.

Beste Grüße
Alex

Geändert von alexhb (10.08.2015 um 20:07 Uhr)
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  #7  
Alt 10.08.2015, 19:48
sunseeker2301 sunseeker2301 ist offline
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Spätestens, wenn Du auf ein großes Stück Treibholz aufgelaufen bist, wirst Du Dich nach einem Handscheinwerfer sehnen.
__________________
Grüße von der Ostsee
Ingo


Mein Liegeplatz
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  #8  
Alt 10.08.2015, 19:59
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jaha jaha ist offline
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Standard Echolot oder Kartenplotter?

Moin,

die Tipps hauen doch insofern nicht hin, weil kein Gerät dieser Welt Treibholz sichtbar macht.

Willst du viel sehen: Radar!

Edit: Radar macht natürlich Treibholz auch nicht sichtbar. Aber zumindest Tonnen, andere Boote, usw und sollte nur zur Unterstützung verwendet werden.

Mir hätte es gute Dienste geleistet auf meiner Fahrt im Januar von HH nach B, komplett verlassen hätte ich mich da aber nie drauf.

Da gehört auch ne Menge Erfahrung zu.

Der beste Tipp ist wohl ein richtig leistungsstarker Scheinwerfer.
Aber bitte keine Funzel.


Jakob

Geändert von jaha (10.08.2015 um 23:26 Uhr)
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  #9  
Alt 10.08.2015, 22:00
MarkusP MarkusP ist offline
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Also ich fahre Nachts auf der Donau
a) mit Scheinwerfer
b) mit Garmin-Plotter und der Waterwayskarte - Achtung wegen der neuen Firmware
c) so langsam, dass ich noch alles sehe, vor allem Treibgut -> gleiten ist da idR nicht
d) auch das alles nur bei klarem Wetter

Grüße von der Donau
Markus
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  #10  
Alt 11.08.2015, 07:32
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Skorpio Skorpio ist offline
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Hallo

Geile Tipps bisher

Kauf Dir einen guten Plotter, zB. Simmrad NSS8 (Auslaufmodell 799€ bei SVB) +Navionics Gold Karte (200€) und Du bist hervorragend ausgestattet.
Diesen Plotter kannst auch schnell zum zus. Echolot rüsten, was man auch machen sollte um sicher zu gehen, dh. Combimodell auf alle Fälle.
Das Humminbird 859 cxi HD DI (800€) kann ich Dir auch empfehlen, ist der Geber auch schon mit dabei...

Eine starke Taschenlampe hat man natürlich eh zusätzlich an Bord, oder Du montierst vorn einen schwenkbaren Scheinwerfer, den Du mit Fernbedienung drehen und schwenken kannst

MfG


PS.: ...und natürlich blenden Plotter nicht, man kann die Beleuchtungsstärke einstellen

Nachtrag: Das Simrad ist jetzt leider ausverkauft :-( , aber mit anderen Plottern machste auch nicht viel verkehrt und
in Verbindung mit den Navionicskarten biste schon sehr weit vorne, das merk ich jedesmal wieder wenn wir bei Dunkelheit mit unseren
Angelbooten Häfen suchen müssen
__________________

Geändert von Skorpio (11.08.2015 um 08:22 Uhr)
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  #11  
Alt 11.08.2015, 09:35
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Skorpio,
hast Du das denn schon mal so gemacht und bist ohne Sicht durch die Gegend gefahren?
Wenn ja, dann teile bitte mit, wo Du üblicherweise fährst, damit andere vor Dir gewarnt sind...

Gerhard
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  #12  
Alt 11.08.2015, 10:17
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Skorpio Skorpio ist offline
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Sehr intelligente Aussage Gerhard

Du kannst es Dir sicher nicht vorstellen, liegst immer fein im Hafen
verzurrt, aber es gibt Leute die können ihr Boot sogar bei Dämmerung/Dunkelheit (davon war eingangs die Rede), sicher
manövrieren


MfG
__________________
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  #13  
Alt 11.08.2015, 11:49
JohnB JohnB ist offline
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Zitat:
Zitat von Skorpio Beitrag anzeigen
(..) mit den Navionicskarten biste schon sehr weit vorne, das merk ich jedesmal wieder wenn wir bei Dunkelheit mit unseren
Angelbooten Häfen suchen müssen
Auf der Donau sind im mir bekannten Bereich nicht alle Tonnen in Navioncs drin, aber das Fahrwasser und die essentiellen Tonnen durchaus.

Du kannst Dir die Kartenabdeckung auf der Web-App von N. ansehen: http://webapp.navionics.com/?lang=de#@12&key=eoviHouihA (z.B. Sportbootschleuse Bad Abbach).

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Unbenannt.jpg
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Probiere doch erst einmal bei Tageslicht mit einem Tablet die 1-wöchige, kostenlose Testversion oder die Web-App, bevor Du in Versuchung kommst, auf Dein 4m-Boot eine Radaranlage zu schrauben.

Wen ein Tablet oder ein Plotter blendet, der muss sich halt mal mit der Bildschirmhelligkeitseinstellung befassen. Ich pesönlich komme mit einem dunkeladapierten Sehen auch besser zurecht, als mit wildem Scheinwerfergefunzel. Den verwende ich nur zum Anlegen und wenn voraus ein unbeleuchtetes Fahrzeug auftaucht (besonders beliebt sind die kroatischen Angler, wenn man nachts vom Essen heimfährt). Stockfinster ist es wegen der Beleuchtungen am Ufer ja auch auf der Donau nicht.
__________________
Beste Grüße

John

Geändert von JohnB (11.08.2015 um 11:57 Uhr) Grund: Letzten Absatz angefügt.
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  #14  
Alt 11.08.2015, 12:23
CarCode CarCode ist offline
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Zitat:
Zitat von Skorpio Beitrag anzeigen
Sehr intelligente Aussage Gerhard

Du kannst es Dir sicher nicht vorstellen, liegst immer fein im Hafen
verzurrt, aber es gibt Leute die können ihr Boot sogar bei Dämmerung/Dunkelheit (davon war eingangs die Rede), sicher
manövrieren


MfG
Natürlich kann ich auch stänkern, daran soll es nicht liegen.
Aber hier den Leuten weiszumachen, statt eines vernünftigen Scheinwerfers wäre ein Plotter besser, ist schon sehr grenzwertig...
Gerhard
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  #15  
Alt 11.08.2015, 12:38
uli07 uli07 ist offline
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Man sollte wie beim Auto auch seine Geschwindigkeit den Sichtverhältnissen anpassen. Zusätzlich dann noch einen oder zwei vernünftige Scheinwerfer, dann sollte es doch klappen.
Nach Plotter fahren ist wie beim Auto das Licht ausmachen und nur nach Navi fahren
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #16  
Alt 11.08.2015, 14:59
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Zitat:
Zitat von CarCode Beitrag anzeigen
Natürlich kann ich auch stänkern, daran soll es nicht liegen. Aber hier den Leuten weiszumachen, statt eines vernünftigen Scheinwerfers wäre ein Plotter besser, ist schon sehr grenzwertig...
Gerhard
Hast Du eigentlich öfter Probleme mit lesen und verstehen ?

Ich schrieb:

"Eine starke Taschenlampe hat man natürlich eh zusätzlich an Bord, oder Du montierst vorn einen schwenkbaren Scheinwerfer, den Du mit Fernbedienung drehen und schwenken kannst"

Dazu einen Plotter, bzw. Combigerät und jeder halbwegs intelligenter Humanoide mit Bootsführerschein sollte recht problemlos in der Lage sein unfallfrei von A nach B zu kommen, oder ?

Wo mache ich hier wem was weis ?

Peinlich, peinlich...
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  #17  
Alt 11.08.2015, 20:49
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Auf der Donau brauchst du in der Nacht die Tonnen nicht sehen, du navigierst mit Ansteuerlichtern, zumindest im österreichischen Teil ist es so - und ich denke, dass ist auch in den anderen Ländern so ist. Treibholz ist allerdings ein anderes Thema!

Scheinwerfer sind so eine Sache: schlecht montiert blenden sie dich mehr als sie etwas bringen!

Ich würde auch eher zu Plotter raten und die Helligkeit ganz zurück drehen. Die Berufler haben allerdings auch keine Probleme mit den hellen Schirmen.
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Johann
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  #18  
Alt 11.08.2015, 21:10
MarkusP MarkusP ist offline
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Hallo, auf dem deutschen Teil gibt es keine bzw. kaum beleuchtete Bojen oder sonst irgendwelche Lichter. Ich finde es schon nicht unwichtig die Tonnen zu sehen. Die machen sich aus meiner Sicht ziemlich schlecht als Dedignelement im Bug.
Nachts fahren ist mit Verstand aber kein Problem. Die Lampe setzte ich aber zwecks Blendeffekt vom eigenen Bug auch recht sparsam ein. Bei starker Bewölkung oder z.B. Neumond aber unumgänglich.
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  #19  
Alt 12.08.2015, 20:49
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coronet coronet ist offline
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Die Ansteuerlichter befinden sich auch nicht im Wasser sondern am Ufer, also an Land!
Wenn du die Ansteuerlichter mittschiffs ansteuerst befindest du dich in der Fahrrinne. Schnell fahren geht dabei natürlich nicht, da ist konzentriertes Steuern und das Suchen nach dem nächsten Licht angesagt!
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Mit wassersportlichen Grüßen aus der nördlichen Nähe von Wien

Johann
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  #20  
Alt 12.08.2015, 21:06
MarkusP MarkusP ist offline
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Sorry, solche Lichter hab ich bei uns auf der Donau noch nicht gesehen
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