Wie ist das mit dem Log-Buch - boote-forum.de

xenix · #1 01.10.2015, 11:00

Guten Mittag ins

Es ist noch nicht Winter, aber ich fange mal mit eine Winterthema an

.

Wie ist das jetzt genau, viele Stahlbootfahrer führen ja ein Log-Buch über Ihre Fahrten.
Wenn das Boot nun zum Verkauf steht, ist das Log-Buch ein Teil der Dokumentation und wird dem neuen Eigner übergeben, oder aber behaltet Ihr das Log-Buch als Erinnerung?

Mondlicht · #2 01.10.2015, 11:04

Ich würde das immer behalten als Erinnerung.

Unsere Logbücher sind nur Spaß-Logbücher und auch mit Fotos und ich freue mich heute noch über die Einträge von unseren früheren Booten, was wir alles erlebt haben. Hab die mehr so als Tagebuch geführt, aber Wetter auch eingetragen.

wolf b. · #3 01.10.2015, 11:05

Das Logbuch würde ich nicht mit hergeben.
Auszüge davon über die erfolgten Wartungen etc. kann man dem neuen Eigner ja zeigen oder geben, der Rest ist aber schon ein halbes Tagebuch.

xenix · #4 01.10.2015, 11:59

Hallo Anett und Wolf

Vielen Dank für Eure Antworten.
Ich habs mir doch fast gedacht, was eben für mich schade, aber nachvollziehbar ist.

Ich hätte natürlich daran Interesse das Log-Buch zu erhalten, so von wegen History und der Dokumentation des Lebenswegs vom Boot und weil es eben mit dem Boot verknüpft ist.

welle1501 · #5 01.10.2015, 12:05

Hab ihr bevorzugte Logbücher? Könnt ihr da welche empfehlen?

Santiano · #6 01.10.2015, 12:14

Ich habe auch alle meine Logbücher behalten. Ist ja irgendwo auch der Nachweis der Seemeilen, Seemannschaft und Erworbene Erfahrung.
Auch ganz net um mal wieder nach zu blättern....... Wie war das noch letztes mal im NOK...... Wie lange habe ich da gebraucht.... was habe ich mir evtl. für nützliche Notizen gemacht (UKW Kanäle/ Schleusenzeiten/Tel. Nummer. Zeichenerklärung.

Hat mir schon oft schnell weiter geholfen.

billi · #7 01.10.2015, 12:16

Zitat:

Zitat von welle1501

Hab ihr bevorzugte Logbücher? Könnt ihr da welche empfehlen?

Ich nutze Excel bzw. Openoffice und hab mir da zwei Dateien gemacht die ich als Logbuch nutze.

1x Klassische Aufteilung und 1x einfache Tabelle

xenix · #8 01.10.2015, 12:44

Hallo Matze

Danke auch für Deinen Beitrag....

Genau das wäre eben für mich auch interessant und spannend.

Du hast doch eine Zeitlang Deine Erfahrungen in Beiträgen hier im BF veröffentlicht, oder verwechsle ich Dich?. Ich habe die alle gelesen und mich dabei bestens unterhalten und auch ab und zu gelacht.

Santiano · #9 01.10.2015, 12:55

Nö das war ich nicht !
Sorry

xenix · #10 01.10.2015, 13:01

Ach ja, stimmt das war doch der Heirö, ist mir gerade eben wieder eingefallen. Man(n) wird älter...

Leuchtturm · #11 01.10.2015, 14:43

Ich habe 2 Bücher eines für die Fahrten und eines für die Probleme und Wartungen. Dieses buch habe ich dem neuen Eigner übergeben.

Ostsee2015 · #12 01.10.2015, 14:51

Ein richtiges Logbuch führe ich nicht. Die Bade-Fahrten sind nicht notierenswert, über längere Fahrten mache ich für mich einen Reisebericht, den meine Kinder und ausgewählte Freunde bekommen, wenn sie möchten.
Ich habe ein Tank-Buch, in das ich auch Wartung und Reparaturen eintrage, das nehme ich aber von Boot zu Boot mit.

thomas020370 · #13 01.10.2015, 14:52

Zitat:

Zitat von xenix

Hallo Matze

Danke auch für Deinen Beitrag....

Genau das wäre eben für mich auch interessant und spannend.

Du hast doch eine Zeitlang Deine Erfahrungen in Beiträgen hier im BF veröffentlicht, oder verwechsle ich Dich?. Ich habe die alle gelesen und mich dabei bestens unterhalten und auch ab und zu gelacht.

Versteh` ich das richtig und Du willst das Boot kaufen, um dessen Logbuch es Dir hier geht ? Und der Vorbesitzer will es nicht hergeben (wie es im Übrigen nur die wenigsten Bootsbesitzer machen würden ?)

Dann frag ihn doch, ob er es Dir kopieren kann oder es Dir ein paar Tage ausleiht, damit Du es Dir selbst kopieren kannst. Damit hättest Du ja zumindest schon mal die wichtigen Informationen. Er kann ja die allzu persönlichen Stellen 'kopierschützen'

Ich persönlich würde das Original-Logbuch auch nicht hergeben, dem Käufer meines Bootes auf seinen Wunsch hin jedoch gerne eine Kopie ziehen. Da werden dann eben alle anzüglichen / peinlichen etc. Begebenheiten wie auch die Fotos meiner Frauen ohne Oberbekleidung durch mich geschwärzt

LG
Thomas

welle1501 · #14 01.10.2015, 14:54

Zitat:

Zitat von Ostsee2015

Ich habe ein Tank-Buch, in das ich auch Wartung und Reparaturen eintrage, das nehme ich aber von Boot zu Boot mit.

Du wechselst wohl deine Boote wie Socken?

billi · #15 01.10.2015, 15:23

So ieht mein Logbuch und mein Fahrtenbuch aus.

welle1501 · #16 01.10.2015, 15:47

Sieht ganz nett aus Volker. Aber für mein Geschmack liegt mir ein klassiches Buch doch lieber!

ferenc · #17 01.10.2015, 16:07

Wenn ich mir Volkers Vorlagen ansehe so fällt mir auf, das die Ansprüche an ein Logbuch abhängig vom Revier und der Bootsart ist.

So haben mich beim Segeln immer Wind und Temperatur sehr interessiert, und es wurden nur die Motorstunden vermerkt, wenn wirklich eine längere Strecke unter Motor zurückgelegt wurde.

Digital ist heute zeitgemäß, aber analog gefällt mir besser, ohne das es dafür eine Begründung gäbe.

Winterfalke · #18 01.10.2015, 16:13

Zitat:

Zitat von welle1501

Sieht ganz nett aus Volker. Aber für mein Geschmack liegt mir ein klassiches Buch doch lieber!

Geht mir auch so. Es gibt richtig hübsche Logbücher bei Thalia. Sogar welche in Segeltuch-Einband. Das persönliche Logbuch gleicht ja mehr einem Tagebuch. Parallel dazu kann man ja noch eins auf dem Boot führen, wo man in der Hauptsache Betriebsdaten, Spritmengen, Umbauten, Erneuerungen und Reparaturen vermerkt. Das kann man dann als gutes Argument auch mit verkaufen.

wolf b. · #19 01.10.2015, 16:16

Doppelte Buchführung

wäre mir auf dem Boot zu stressig.

xenix · #20 01.10.2015, 16:16

Zitat:

Zitat von thomas020370

Versteh` ich das richtig und Du willst das Boot kaufen, um dessen Logbuch es Dir hier geht ? Und der Vorbesitzer will es nicht hergeben (wie es im Übrigen nur die wenigsten Bootsbesitzer machen würden ?)

Dann frag ihn doch, ob er es Dir kopieren kann oder es Dir ein paar Tage ausleiht, damit Du es Dir selbst kopieren kannst. Damit hättest Du ja zumindest schon mal die wichtigen Informationen. Er kann ja die allzu persönlichen Stellen 'kopierschützen'

Ich persönlich würde das Original-Logbuch auch nicht hergeben, dem Käufer meines Bootes auf seinen Wunsch hin jedoch gerne eine Kopie ziehen. Da werden dann eben alle anzüglichen / peinlichen etc. Begebenheiten wie auch die Fotos meiner Frauen ohne Oberbekleidung durch mich geschwärzt

LG
Thomas

Guten Abend Thomas

Du hast es richtig erfasst, mit dem Eigner habe ich aber noch nicht über das Log-Buch gesprochen.
Ich wollt zuerst hier nachfragen bevor ich mit meinem Anliegen in eine peinliche Situation manövriere. Ich mache mir wohl wie immer viel zu viele Gedanken.
Das mit dem Kopieren, ist eine ganz tolle Idee, das kann man dann ja mal fragen.

xenix · #21 01.10.2015, 16:26

Zitat:

Zitat von Winterfalke

Geht mir auch so. Es gibt richtig hübsche Logbücher bei Thalia. Sogar welche in Segeltuch-Einband. Das persönliche Logbuch gleicht ja mehr einem Tagebuch. Parallel dazu kann man ja noch eins auf dem Boot führen, wo man in der Hauptsache Betriebsdaten, Spritmengen, Umbauten, Erneuerungen und Reparaturen vermerkt. Das kann man dann als gutes Argument auch mit verkaufen.

Guten Abend Mario

Ich werde dann, wenn es aktuell wird ein Log-Buch führen. Weil wir aber eher in einem eng begrenzten Raum Bootfahren, wird das wohl einfach ein Tank-, Reparatur-, Wartungs- und was noch sonst so anfallen wird Buch.
Ich denke, da dass dann wohl meine letztes Boot sein wird, werde ich dann das Boot mit dem Log-Buch verschenken.

huebi · #22 01.10.2015, 17:02

Meine Frau führt immer das Logbuch, sonst könnte ich nachher unsere Törnberichte gar nicht schreiben.
Meine Eltern haben immer Logbuch geführt und wenn eines der Kinder mal das Boot benutzte, hat mein Vater akribisch kontrolliert, ob auch das Logbuch komplett geführt wurde. Von unserer Hochzeitsreise haben wir allerdings einige Erlebnisse verschwiegen...........

Mir wurde mal erklärt, daß ein ordentlich geführtes Logbuch auch vor Gericht durchaus zur Wahrheitsfindung herangezogen werden kann.

Skilsö · #23 01.10.2015, 17:03

Das Logbuch ist mindestens 3 Jahre aufzubewahren, und gilt u.U. vor Gericht als Beweismittel, deshalb bleibt es beim Skipper.

Kopien zu bekommen wäre mit Zustimmung des Skippers möglich

Zitat:

Zitat aus: https://www.skipperguide.de/wiki/Logbuch

Formvorschriften

Nach im § 5 Abs. 2 SchSV genannten Abschnitt B II der Anlage 1 gibt es Formvorschriften zur Führung von Seetagebüchern:

Das Logbuch ist auf ein Schiff auszustellen (z.B. Logbuch der SY XY)
Das Fahrzeug ist genau zu beschreiben (mit Art, Name, Heimathafen, Rufzeichen, MMSI, ggf. Amtlichem Kennzeichen, ggf. Versicherungsscheinnummer)
Genaue Bezeichnung von Skipper und Crewmitgliedern
Die Eintragungen müssen auf deutschen Schiffen in deutscher Sprache erfolgen, mit genauer Angabe der Bordzeit (Universal Time Coordinated, UTC oder Gesetzliche Zeit, GZ)
Entfernen von Seiten, Unkenntlichmachung von Eintragungen, Radieren ist nicht zulässig.
Die Eintragungen müssen von dem dafür Verantwortlichen mit Ort und Datum unterschrieben werden.
Aufbewahrungsfrist: 3 Jahre

Beim Durchsehen dieser Formvorschriften drängt sich der Eindruck auf, daß der Gesetzgeber eine (hand-)schriftliche Aufzeichnung und Archivierung im Sinn hatte. Natürlich stellt sich heute aber die Frage, ob nicht auch eine elektronische Dokumentation im Zweifelsfall vor einem Gericht Bestand haben würde. Sicherlich ist dies der Fall, wenn die Daten elektronisch erfasst werden, anschließend zeitnah ausgedruckt und von Hand abgezeichnet werden. Hier würde der Computer lediglich der Erfassung, Vorbereitung und Aufzeichnung der Daten dienen.
Anders ist die Situation, wenn die Daten auf dem Rechner verbleiben sollen, also auch die Archivierung elektronisch erfolgt. In diesem Fall müsste von der Softwareseite her sichergestellt sein, daß nachträgliche Manipulationen an den Inhalten ausgeschlossen sind. Diesem Anspruch genügt eine Textdatei ganz sicher nicht! Mit der Erstellung von Bilddateien und regelmäßiger Datensicherung sollte man jedoch auf der sicheren Seite sein. (weitere Ansichten zu dieser Frage auf der Diskussionsseite sind ausdrücklich erwünscht!) Konkret könnte das so aussehen: Man bastelt sich mit dem Textprogramm eine Tagesseite, die eine Tabelle für die laufenden Einträge bietet. Am nächsten Tag wird die Tagesdatei in ein PDF konvertiert (z.B. mit Tinypdf) und im entsprechenden Ordner abgelegt. Eine Sicherungskopie kommt z.B. auf einen USB-Stick. Dieser Standard sollte für die Sportschiffahrt ausreichend sein.

Janus · #24 01.10.2015, 18:15

Privat geführt ist ein Logbuch eine "private Törnaufzeichnung" und gehört zum Eigner und nicht zum Käufer.

raccoon · #25 01.10.2015, 18:47

Wir haben uns unser eigenes Logbuch nach unseren Bedürfnissen am Computer entworfen und ich drucke dies nun jedes Jahr aus und lasse es dann in einer Buchbinderei binden. Dies klingt teurer, als es ist, die Kosten belaufen sich auf 25 €. Damit habe ich immer das gleiche Layout - sogar mit Prägung des Namens am Buchrücken

Wir haben nun einige Jahre gebraucht - nun haben wir tatsächlich alles eingearbeitet, was wir benötigen. Zusätzlich drucke ich immer so viele Fahrtage aus, wie wir haben (naja - ein paar mehr) so reicht es immer genau für unsere Reisen.

Bei den Kaufexemplaren hat uns immer etwas gefehlt...

lg

Claudia