Gespann bremst gleich gut wie Motorrad

[kurz]

War doch grad interessant zu lesen in der ADAC Zeitschrift.

Es wurden die Bremswege von verschiedenen KFZ gemessen.

Ein PKW alleine hat den kürstesten Bremsweg (es wurde immer von 80kmh gemessen)
Nur wenig Länger ein Gespann mit SUV und Wohnwagen - und dieses Gespann braucht den selben Bremsweg wie ein Motorrad.


Dann bin ich ja beruhigt. Ich dachte schon, dass mit schwerem Schiff der Bremsweg in die Länge geht...

https://www.adac.de/infotestrat/test...bremsvergleich

[coffeemuc]

X3 mit Wohnwagen ist relativ schweres Zugfahrzeug mit relativ leichtem Anhänger.
Interessant wäre mal ein Test mit einem Tiguan und 2,5t Anhänger dran.

[huebi]

Inwieweit die Angaben des ADAC-Blättchens stimmen, kann ich jetzt nicht beurteilen.
Aber wenn ein LKW einen 56% längeren Bremsweg als ein PKW hat, dann sollte man über ein Verbot dieser Fahrzeuge nachdenken.
Im Gegenzug kann ich die vergleichsweise schlechte Bremsleistung des Motorrades nicht verstehen, da habe ich in der Vergangenheit deutlich andere Werte gelesen.
Mein eigenes Fahrverhalten betrachtend, halte ich mit Anhänger deutlich mehr Abstand und bin auch sonst zurückhaltender als ohne Anhänger.
Der ADAC wird seine Berichte und Bewertungen auch weiterhin so darstellen, daß seine Hauptklientel, die PKW-Fahrer immer in der 1. Reihe stehen................

[Libertad]

Glaube nur einem Test, den du selbst gefä.... hast,


oder wie war der Spruch?

[Akki]

Warum sollte ein Gespann auch deutlich schlechter bremsen? Der Anhänger hat doch eigene Bremsen und schiebt das Auto maximal mit dem bisschen Druck der Auflaufeinrichtung.

[Giligan]

Moin,

mein Anhänger hat 4 Trommelbremsen wie sie bei Autos 1960 verbaut wurden und er muss erst in die Bremse laufen.
Selbst wenn alles neuwertig und perfekt eingestellt ist, dürfte der nie auch nur annähernd die Werte eines modernen PKW erreichen.
Ein neuer, scheibengebremster WoWa erreicht die? Er wird besser bremsen als die alten Dinger aber so gut?

Aber Betrug sind wir ja mittlerweile aus allen Richtungen gewohnt.

Willy

[Akki]

Ich hab auch vier Trommelbremsen nach uraltem Prinzip und wenn ich etwas schärfer bremse, kann ich alle vier problemlos zum blockieren der Räder bringen. Also was soll schlecht daran sein?

[Giligan]

Blockieren ist nicht alles und wenn die Räder blockieren ist die Seitenführung weg, passiert das beim Anhänger taucht der ruckzuck in einem Seitenspiegel auf und beginnt ein Überholmanöver.
Ich habe Motorräder mit Trommelbremse und mit Scheibenbremse und kann dir sagen, das es erhebliche Unterschiede gibt, vor allem, wenn man sich nicht regelmäßig um die Trommeln kümmert und diese perfekt einstellt.

Willy

[onkelrocco]

Zitat von Akki

Ich hab auch vier Trommelbremsen nach uraltem Prinzip und wenn ich etwas schärfer bremse, kann ich alle vier problemlos zum blockieren der Räder bringen. Also was soll schlecht daran sein?

Dann schwimmen die Reifen auf und das ist verzögerungstechnisch eben nicht gut wenn es so wäre. Ideal ist es immer, kurz vor der Blockiergrenze zu verzögern, egal womit.

Dass Motorräder weit hinterherhängen mit der Bremsfläche einer Handfläche ist doch klar. Das wird bei 100 oder mehr km/h noch deutlicher.

[kurz]

Aber ein Hänger hat doch eine Art ABS: Sobald der die Hängerräder blockieren, wird sofort die Bremse lösen etc.

Ein PKW alleine hat ja auch einen 2m kürzeren Bremsweg. Steht ja auch.

Dass die Bremsleisung entscheidend von der Kontaktfläche Reifen/Strasse beeinflusst wird, steht ja auch und erklärt, warum ein Motorrad eher einen längeren Bremsweg hat wie ein Auto.

Im Alltag hätte ich eben eher ein etwas mulmiges Gefühl, mit dem Boot hintendran voll in die Eisen zu gehen.

Ob jetzt das gewicht des Zugfahrzeugs eine Rolle spielt? Da bin ich mir nicht so sicher, solange es nicht ein ungebremster 750kg-Hänger ist.

[Giligan]

[QUOTE=kurz;3979489]

Aber ein Hänger hat doch eine Art ABS: Sobald der die Hängerräder blockieren, wird sofort die Bremse lösen etc.

Ein PKW alleine hat ja auch einen 2m kürzeren Bremsweg. Steht ja auch.

QUOTE]

Da blockierte Räder noch schlechter bremsen als es der Anhänger im Vergleich mit dem Auto eh schon tut, wird der Druck auf die Auflaufeinrichtung kaum nachlassen, wie also soll sich die Bremse lösen?

Gruß
Willy

[onkelrocco]

Praktisch wird der Hänger mit blockierten Rädern sofort am Auto nach hinten reißen, was zur Folge hat dass es einen heftigen Ruck geben wird. Mein Vater hatte mal einen nicht ganz intakten HP650, war nicht ganz lustig damit.

[Ostsee2015]

So ein Test steht und fällt doch mit der Farzeugwahl, wie oben schon genannt. Gibt Tests, in denen der volle 38-Tonner einen Tick früher stand als ein voller T5. Das ist gut, wenn der LKW hinter dir ist, aber schlecht, wenn er vor dir ist :-D

[Seestern]

Zitat von Giligan

Da blockierte Räder noch schlechter bremsen als es der Anhänger im Vergleich mit dem Auto eh schon tut, wird der Druck auf die Auflaufeinrichtung kaum nachlassen, wie also soll sich die Bremse lösen?

Gruß
Willy

Das ist mal ein interessanter Gedanke.
Beispiel: modernes, schweres Zugfahrzeug mit ABS und Scheibenbremsen, dahinter schwerer gebremster Anhänger mit Auflaufbremse und Trommelbremsen. Vollbremsung.

Das Auto wird dann jetzt an der Blockiergrenze optimal verzögern. Was macht der Anhänger? Läuft in die Auflaufbremse, bis die Räder zu blockieren drohen. Blockierte Räder haben weniger Haftung als kurz vor der Blockierung, also zieht sich der Anhänger nicht selbst aus der Bremse, weil er in diesem Moment "langsamer bremst" als das Zugfahrzeug. Er gibt aber zusätzliche Energie an das Zugfahrzeug ab, das dadurch langsamer verzögert (im Zweifel macht sogar das ABS ein bisschen "auf", weil die Zusatzenergie sonst dazu führt, dass das Auto blockiert). Sinkt dadurch der Verzögerungsgrad auf ein Niveau, dass der Anhänger wieder rollt (-> Reibung steigt wieder, Anhänger zieht sich leicht aus der Bremse, ...)

Ich vermute, dass es so ist, verstehe es aber noch nicht final.

Sprich: kann ein schwerer Anhänger hinter einem ABS-gebremsten Zugfahrzeug trotzdem ausbrechen (Annahme: schnurgerade Bremsung, trockene, ebene und gleich geteerte Straße, symmetrisch und korrekt eingestellte Bremsen)?

[Seestern]

Zitat von onkelrocco

Praktisch wird der Hänger mit blockierten Rädern sofort am Auto nach hinten reißen, [...]

Warum eigentlich? Haftreibung ist größer als Gleitreibung, sprich, wenn die Räder erstmal blockieren, sinken die Ambitionen des Anhängers, zu verzögern und sich aus der Bremse zu ziehen, sogar. Oder habe ich einen Denkfehler?

[Giligan]

Der Anhänger verzögert immer schlechter als das Auto, also ist immer Druck auf der Kupplung, egal ob das ABS aufmacht oder nicht.

Wenn du ein kleines Spielzeugauto hast, blockiere die Hinterachse, gib dem Ding dann Schwung und achte drauf, was das Auto macht.

Genau das wird, mit etwas Pech, auch der Trailer machen und dann ist Feierabend.

[derausdemnorden]

Zitat von kurz

Aber ein Hänger hat doch eine Art ABS: Sobald der die Hängerräder blockieren, wird sofort die Bremse lösen etc.

.........

Nö, hab ich unfreiwillig selber ausprobiert
Nissan Patrol K160 und 2200 Kg Tandemtrailer
Von Hundert auf Null mit acht blockierenden Rädern
Schon blöd wenn man so ein Stauende fast übersieht

[RING18]

Leider schon mehrfach selbst probiert, Zugfahrzeug mit ABS und beladener Tandemtrailer.

Der Trailer blockiert und schiebt ordentlich von hinten. Ich schätze man hat mindestens den 1,5-fachen Bremsweg.

[onkelrocco]

Zitat von Seestern

Warum eigentlich? Haftreibung ist größer als Gleitreibung, sprich, wenn die Räder erstmal blockieren, sinken die Ambitionen des Anhängers, zu verzögern und sich aus der Bremse zu ziehen, sogar. Oder habe ich einen Denkfehler?

Du hast keinen Denkfehler, aber das Auto hatte kein ABS. ;)
Wenn der Hänger blockiert schiebt er Dich theoretisch mehr, klar.

[Ostsee2015]

In Tests haben die ABS-gebremsten Autos längere Bremswege als diesselben Autos mit blockierenden Rädern ... ABS soll nicht den Bremsweg verkürzen, sondern das Fahrzeug lenkbar halten.

[coffeemuc]

Zitat von onkelrocco

Dass Motorräder weit hinterherhängen mit der Bremsfläche einer Handfläche ist doch klar.

Die Vermutung ist naheliegend, aber falsch.
Hauptgrund ist der hohe Schwerpunkt ("Enduro") in Kombination mit kurzem Radstand.
Dies führt dazu, dass man nicht die maximale Bremskraft übertragen kann, die gemäß Reifen und Straßenbeschaffenheit eigentlich möglich wäre.

Interessant wäre mal ein Bremstest mit identischem Motorrad, jedoch 60kg Fahrer, 140kg Beifahrer und beladenen Koffern.
Dann verlagert sich der Schwerpunkt nach hinten und die Neigung zum Überschlag wird geringer.

PS: Es ist ja umstritten, ob man bei der 1200GS noch von einer Enduro sprechen kann, sie hat aber in jedem Fall einen relativ höheren Schwerpunkt als vergleichbare Straßenmodelle.
Außerdem gibt eine große Auswahl an Reifen, und die mit Geländeoptimierung (für Fernreisen etc gedacht) bringen natürlich auf Teer nicht den allerkürzesten Bremsweg. Wir wissen aber nicht, welche Reifen montiert waren.

[Bernd]

Zitat von Ostsee2015

In Tests haben die ABS-gebremsten Autos längere Bremswege als diesselben Autos mit blockierenden Rädern ... ABS soll nicht den Bremsweg verkürzen, sondern das Fahrzeug lenkbar halten.

Das ist aber nicht mehr so bei der aktuellen Technik, weil versucht wird, die Reifen kurz vor der Blockiergrenze zu halten. Und da ist, wie bereits erwähnt, die Haftreibung höher als die Gleitreibung im blockierten Fall. Ergo auch eine bessere Verzögerung.

War früher bzw. bei Low-Cost Sytemen so dass die Bremse zu weit aufgemacht hat und dadurch Brems-Leistung verschenkt wurde. In aktuellen Premiumanlagen erfolgt eine viel filigranere Regelung auf Basis der gemessnen Reibwerte der Fahrbahnoberfläche.

Edit: Ausnahme natürlich Schnee auf Eis, da der zum Keil geschobene Schnee bei einen blockierten Rad einen merklichen Vorteil bringen würde.

[onkelrocco]

Kann ich mir absolut nicht vorstellen. Heute schafft es jeder 0815-Golf, in 36 Metern aus 100 zu stehen, das war früher in der ABS-losen Zeit die Domäne von Porsche gewesen. Kein Kompaktwagen bremste sich damals in unter 40 Metern auf 0, eher was um die 42.

Ich habe nie behauptet, dass ABS den Bremsweg ansich verkürzt, obwohl das praktisch bei 90 % aller Autofahrer trotzdem so sein wird.

[Bernd]

Zitat von onkelrocco

Kann ich mir absolut nicht vorstellen.

Auf wen bezieht sich die Antwort? In deinem Text gibst du mir irgendwie recht?!?

[Giligan]

Beim Motorrad besteht die Gefahr, dass das Vorderrad wegschmiert oder der Bock hinten hoch kommt, darum kann man die optimale Bremsleistung nicht auf die Straße bringen.