Stralsund-Dänische Südsee 2019 - Tipps und Fäkalienentsorgung?

[Musikbaer]

Hallo in die wissende Runde! Folgende Frage an die Revierkundigen: Wir wollen 2019 (dieses Jahr ist schon anders verplant) von Stralsund aus eine einwöchige Tour mit einem Stahlverdränger (Motor) zu den dänischen Inseln machen (Stralsund-Barhöft-Klintholm-Femø/ Fejø-Nysted-Barhöft-Stralsund). Beim Kartenstudium ist mir aufgefallen, dass die dänischen Inselhäfen anscheinend kaum über Möglichkeiten zur Fäkalienentsorgung verfügen. Habe ich da was übersehen oder wie wird das praktisch gelöst? Seeventile auf und hoffen, nicht erwischt zu werden? Bei vier Personen und 300l-Tank wird es sonst etwas eng...

Besten Dank und viele Grüße
Joachim

[Fun_Sailor]

Hallo Joachim,

schau dir bitte mal den Sejlerens Hafenführer an:
http://www.sejlerens.com/de

Dort sind in einigen Häfen schon entsprechende Fäkalienentsorgungsmöglichkeiten vorhanden: Zum Bsp. in der Beschreibung von Marstal , Kerteminde etc.
Das Symbol "tömning af toillettank" (-->Syphon-Icon) zeigt das an.
Also bitte nicht ins Meer schei..en !

Gruß Fun_Sailor

[Fronmobil]

Also bitte nicht ins Meer schei..en !

Wäre das so schlimm?

Klaus, der das Binnen schlimmer findet

[herrmic]

[Fun_Sailor]

Zitat von Fronmobil

Wäre das so schlimm?

Klaus, der das Binnen schlimmer findet

Naja, dass andere Ferkeleien noch schlimmer sind, hört man ja heutzutage häufig, wenn's dann für einen selbst unbequem wird....

Wir haben das mal legal im Ionischen Meer ca. 20 sm von der nächsten Küste entfernt gemacht, also den vollen Fäkalientank (ca. 100 l) vom Chartersegelboot elektrisch nach außen abgepumpt. Das Heckwasser sah für die nächsten 5 min fürchterlich aus: Mann, war das eine gequirlte Scheixxxe...!
Sowas würde ich auch außerhalb der 5 oder 10 sm Zone abseits der Küste dem Binnenmeer Ostsee nie zumuten wollen. Zudem ist das nach meinen Kenntnissen für Sportboote (nach der Helsinki-Ostsee-Konvention oder so ähnlich) seit den 90er-Jahren sowieso verboten.

Meint Fun_Sailor

[iXware]

und auf welches Klo gehen die Fische, Vögel , Robben etc? das bissl Zeug ist überhaupt nicht tragisch. Schlimm wären nur chemische Zuzätze, Öl, Seifen, Kunststoffe etc... Das bisschen an Fäkalien ist vom Zooplankton und den Bakterien verstoffwechselt bevor es am Meeresboden ankommen kann.

Ich möchte nicht wissen wieviel Tonnen an Kot durch die Tiere jeden Tag ins Wasser abgegeben werden und da sagt auch keine iihh... das ist verboten. Ja Umweltschutz ist wichtig und gut, aber mann sollte doch mal die Kirche im Dorf lassen und es nicht übertreiben, die Grünen und die ganzen Roten richten so schon genügend Schaden an in dem sie die Menschen aus der Natur vertreiben wollen, da muß man nicht noch auf diesen Zug aufspringen... wenn man überlegt handelt und Nachdenkt dann kann man selbst schon ohne verbote so Handeln, daß man der Natur keinen Schaden zufügt. Wir wollen doch auch noch in einigen Jahren Wassersport betreiben, Angeln, Jagen etc... Aber wenn den geistigen Dünnschiß unserer alten und neuen Regierung akteptieren, dann werden wir das alles bald nicht mehr haben.

[iXware]

Zitat von Fun_Sailor

nach der Helsinki-Ostsee-Konvention oder so ähnlich) seit den 90er-Jahren sowieso verboten.

Meint Fun_Sailor

ja meinst Du, ist aber nicht richtig.... genau Sportboote sind davon ausgenommen..

und jetzt noch bischen Klugscheißen
und die Helsinki-Ostsee-Konvention wurde 74 unterzeichnet ist 1980 in Kraft getreten und wurde 2000 durch die Helsinki-Konvention ersetzt...

https://www.umweltbundesamt.de/theme...hrt#textpart-4

http://www.bsh.de/en/Marine_data/Env...n_Annex_IV.pdf

[kapitaenwalli]

Moin

Ein Sch..Thema!
Ich bin ja in der Gegend schon öfter unterwegs gewesen. Funktionierende Absauganlagen sind rar gesät. Manchmal hat irgendwer bei laufender Pumpe den Saugschlauch in den Hafen geschmissen und nachdem vom Grund alles mögliche angesaugt wurde, was nicht der gewünschten Konsistenz entsprach, haben die Pumpen ihren Dienst quittiert. Oder der Platz vor der Pumpe war durch einen Stilllieger blockiert.
Nur im Götakanal hat das einigermaßen funktioniert, aber das ist eben auch binnen und da ist die Kanalgesellschaft fleissig.
Wir halten das so, dass wir versuchen, das weitgehend an Land zu erledigen. Sollte es dann doch mal weit auf See gehen, mit viel Wasser eben auf dem Bordklo.
Auch binnen ist es nicht erlaubt und wenn man an den weinigen Entsorgungsstationen anlegt, wird man von den Anliegern empört angeschaut.
Ein Sch..Thema eben. Aber eines der tiefgehensten beim Klönschnack...

Zur Zeit geht's...

kapitaenwalli

[Fronmobil]

Meine Erfahrung ist ähnlich:
In vielen Ostseehäfen wird man komisch angeguckt, wenn man nach einer Fäkalienentsorgung fragt. Komisch... ... warum ist das so?

Klaus, der sein Fäkalienproblem anders gelöst hat

[Tuuut]

Moin,

hui, und ich dachte ich plane schon früh.

Ich plane gerade eine ähnliche Tour ab Kiel um Juni 2018:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=266209

Dabei ist mir auch schon aufgefallen, dass Absauganlage sehr selten sind. Und manche haben sich dann bei weiterer Recherche auch noch als Chemie-Klo-Entsorgung denn Absauganlage herausgestellt.

Für dänische Hafen gefällt mir übrigens diese Seite am besten:
https://havneguide.dk/de

[Fun_Sailor]

Zitat von Tuuut

Für dänische Hafen gefällt mir übrigens diese Seite am besten:
https://havneguide.dk/de

Der hier genannte Havneguide weist immerhin 16 Häfen mit Absauganlagen auf (---> beim o.g. link Liste entsprechend filtern, d.h. Häkchen bei "Tömningsanleg" ankreuzen, rechts 2.Kästchen von unten)

Gruß Fun_Sailor

[Federball]

Zitat von Musikbaer

...... Bei vier Personen und 300l-Tank wird es sonst etwas eng...

.....stell mal 30 Stück 10 Liter Eimer nebeneinander => das soll nicht reichen?
Ihr könnt ja zur Not in der Woche mal den einen oder anderen Hafen anlaufen + dort aufs Klo gehen: entspannt die Situation.
Die 300 Liter werden nur knapp mit elektrischer Spülung (!!!) und unsensiblem Daumen.
Grüße, Reinhard => muss von Hand in den Tank pumpen

[Fun_Sailor]

Zitat von iXware

https://www.umweltbundesamt.de/theme...hrt#textpart-4

In dieser Information vom Umweltbundesamt steht aber weiter unten (ca. 50% runterscrollen) wörtlich:

Im Ostseegebiet haben die MARPOL-Vorschriften durch HELCOM (Annex IV) auch für kleinere Schiffe und Sportboote Gültigkeit, sofern sie eine Toilette an Bord haben. Dann wird beispielsweise die Ausstattung mit Abwasserrückhaltesystemen an Bord vorgeschrieben, so dass die Abwässer im Hafen abgegeben werden müssen.
.....

National wird das Einleiten von Schiffsabwässern von den vorgenannten Regelungen abgeleitet und in der Verordnung über das umweltgerechte Verhalten in der Seeschifffahrt (§ 9 Abs. 1 SeeUmwVerhV) konkretisiert. Das Verbot der Einleitung von Abwässern betrifft „nach Maßgabe der MARPOL-Vorschriften alle Schiffe ab einer bestimmten Größe auf internationaler Fahrt sowie alle Schiffe und Sportboote auf der Fahrt zwischen deutschen Häfen, in den Mündungsgebieten schiffbarer Flüsse, im Küstenmeer, sowie alle Schiffe und Sportboote, die die Bundesflagge führen, auf der Fahrt zwischen deutschen Häfen“. Speziell in der Ostsee wird ergänzt, dass „Sportboote, die entgegen § 6b Abs. 1 Schiffssicherheitsverordnung nicht mit einem Tank ausgestattet sind und keiner Befreiung unterliegen, das Küstenmeer nicht befahren dürfen“.

Gruß Fun_Sailor

[Greggi]

Zitat von iXware

und auf welches Klo gehen die Fische, Vögel , Robben etc?

genau dorthin
oder so- auf welches Klo gehen die Leute, die nu mal gerade baden?

[nordic]

Ich bin ganz klar der Ansicht, dass sich manche zu viele Fragen stellen, anstatt das Leben zu genießen.
Wenn ich immer alle Fragen vor meinen Reisen geprüft und nach Papierlage entschieden hätte, wäre mir einiges entgangen.
Vieles lässt sich auch einfach durch gesunden Menschenverstand und soziales Abwägen entscheiden.

[Musikbaer]

vielen Dank an alle, mein Wissensbegier ist nun darob gestillt Auf Deutsch: Alles klar!

[Musikbaer]

Kurze Nachfrage noch: Nachdem mein Dänisch eher unterbelichtet ist - wie verständigt man sich mit den Hafenmeistern? Englisch? Oder gibt es da auch Deutschsprachige?

[kapitaenwalli]

Moin

Dänisch sprechen wir alle ziemlich gut.

Versuchs mit Englisch oder auch Deutsch. Ich frage vorher höflich nach, ob sie auch diese Sprachen sprechen, wobei die meisten Dänen wesentlich besser Englisch können als ich. Dort werden Filme oft in englisch mit dänischen Untertiteln gesehen, dabei lernt man offensichtlich intuitiv.

Wobei viele Hafenmeister eine Taste haben, mit der man die Sprache einstellen kann. In den Häfen gibt es Touristenbüros, die Leute dort sprechen eigentlich alle deutsch.

Gruß

kapitaenwalli

[Musikbaer]

Liebe Bootsgemeinde, sorry, wenn ich das Thema nochmal hochhole, aber die Törnplanung entwickelt sich momentan zur Notwehr gegen den Stress
Wir haben eine Woche ab Stralsund, das ist wenig, aber mehr ist im Juni 19 nicht drin. Wir wollen also mit dem 14 x 4,3 x 1m-Verdränger vom 8.-15.6. rumtuckern und einen Kompromiss aus dem Sammeln von Bootsfahrerfahrung und Sightseeing machen, im vollen Bewusstsein, vieles auslassen zu müssen. Ich habe jetzt folgendes geplant:

Samstag: Bootsübernahme in Stralsund, Einweisung, Übernachten in Barhöft.
Sonntag: "Sprung" nach Hesnaes (der Verdränger macht 6 kn Marsch, rechne also mit gut 7,5 Std. Fahrtzeit).
Montag: Kurztrip nach Klintholm (Ankunft am späten Vormittag), mit dem Bus zum Moens Klint/ Geo Center.
Dienstag: Stubbeköbing-Femö (Ankern vor der Ostseite; hoffentlich klappt das vom Wind her).
Mittwoch: Gulborgsund bis Nysted
Donnerstag: mit Rückenwind (träum weiter, Junge ) via Gedser nach Hiddensee/ Barhöft.
Freitag: Puffertag, im Idealfall noch eine Tour rund Rügen oder Greifswalder Bodden.
Samstag: bis 10 Uhr Rückkehr nach Stralsund.

Alternativ: von Hesnaes via Gedser nach Nysted; Nysted - Fejö; Fejö - Stubbeköbing; Stubbe - Klintholm? Oder Hesnaes weglassen und zwei Nächte in Klintholm verbringen?

-Ist das sinnvoll, einigermaßen realistisch, habe ich irgendein "Must see" um Mön/ Falster vergessen?
-Ist es um diese Jahreszeit schon empfehlenswert, für so einen Pott vorab Liegeplätze zu reservieren? Die dänischen Sommerferien fangen ja erst zwei Wochen später an.

Danke abermals für Eure Empfehlungen und Tipps!

Liebe Grüße, Joachim

[Tuuut]

Meine Gedanken dazu (wobei ich auch nur drei Wochen Ostsee Törnerfahrung habe und nicht wirklich erfahren bin):

Am Übernahmetag nach der Einweisung würden ich dringend noch MOB Manöver üben. Das geht gut mit einem Fender (am besten ohne Leine wg. Schraube). Und zwar alle Rudergänger. In der Notsituation ist es für das Üben zu spät. Auch Gedanken machen: wie bekomme ich eine Person wieder an Bord. Die Bordwand ist ja vermutlich recht hoch.

Gibt es einen Grund warum du nicht gleich nach Klintholm fährst? Das ist doch fast gleich weit. Dann kannst du dir das Klint ganz in Ruhe angucken.

Hat Hesnaes überhaupt Platz für ein 14×4m Ungetüm? Die Frage solltest du dir bei jedem Hafen stellen und recherchieren.

Ein Tag Reserve ist schon recht knapp. Aber bei einer Woche Zeit geht das natürlich auch kaum anders.

Überlege dir auch einen Plan B. Wenn am erstem Reisetag Bft 5-6 aus NNW wehen, garantiere ich dir, dass du da nicht knapp 8 Stunden lang gegenan fahren willst. ;)

[Tuuut]

Einen Liegeplatz kann man in den meisten Häfen sowieso nicht reservieren. Das sollte aber auch nicht nötig sein. Ich war gerade vom 9.6. -23.6. unterwegs (siehe Törnbericht https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=276112) und wir hatten nie Probleme mit einem Liegeplatz. Auch für die größeren Pötte (Steg seitlich oder sehr große Boxen) war eigentlich immer etwas frei.




P.S.
Das Boot sieht übrigens wirklich schick aus.

[Musikbaer]

Hallo Volker, vielen Dank für Deine Ratschläge! Deinen Törnbericht habe ich auch quasi "live" mitgelesen. Ich habe zwei weitere Rudergänger mit SBF See an Bord und die Idee, mit dem Fender MOB zu üben, habe ich interessiert abgespeichert. Rein theoretisch hat Hesnaes schon Platz für so'n Boot, aber es dürfen halt nicht noch drei oder vier andere mit solchen Ausmaßen dort rumliegen. Hesnaes wollte ich wegen der schönen Gegend grundsätzlich schon anlaufen. Direkt Klintholm habe ich mir natürlich auch überlegt, aber das Geocenter macht halt um 17 Uhr zu, und wenn wir da erst gegen 15 Uhr ankommen, wird das etwas eng. Oder wir fahren in Barhöft halt schon um 7 Uhr früh los
Ja, die Pläne B und C wird es geben; Greifswalder Bodden z.B.; das muss ich mir noch überlegen, habe ja noch ein Jahr Zeit

Danke für "Daumen hoch" bezgl. Boot - ich bin das Teil noch nie gefahren, aber mich wundert's, dass es nicht noch weiter verbreitet zu sein scheint. Ich finde das Konzept einfach praktisch: Salon und Fahrstand auf einer Ebene, sodass der Rudergänger immer mit in den Rest der Familie integriert ist, schöne Panoramafenster, relativ geringe Segelfläche/ Windanfälligkeit, Bug- und Heckstrahlruder, Funk, Radar... leider kein AIS-Empfänger, aber gut, man kann nicht alles haben. Und der Motor ist gut zugänglich, wenn mal was wäre.

[Musikbaer]

Hallo zusammen, ich muss den Trööt mal wieder hochholen, weil ich mir überlegt habe, am ersten Abend evtl. nicht in Barhöft, sondern in Vitte oder Kloster auf Hiddensee zu übernachten. kennt jemand dort die Abstände der Pfähle an den Steganlagen? Auf Kugel Örs sieht das zwar schon so aus, als komme man mit einem 4,30m breiten Boot gerade so dazwischen durch in die Boxen, aber weiß das jemand genauer? Die Bollwerke zum längsseits Anlegen sind wahrscheinlich am Pfingstwochenende abends ziemlich belegt...

Danke!

[kapitaenwalli]

Moin

Im Yachthafen Vitte ist das sehr unterschiedlich. Es gibt sehr breite, auch für Katamarane oder zwei Boote geeignete Boxen und sehr schmale, in die ich mit meinen drei Metern auch nicht reinkomme. Kloster war ich noch nicht mit dem Boot, sieht aber von Land besser aus, weil nicht so alt. Längsseits am Bollwerk geht nur in den Gemeindehäfen, da ist es aber auch eher ungemütlich. Pfingsten Abends könnte aber schon recht voll sein..

Kapitaenwalli

[Federball]

Nur zu Haesnes: ich bin da 1x nur rein wegen starkem Nebel - die Landschaft wird bestimmt genauso schön sein wie überall auf der Insel - der Ort selber - na ja. Platz im Hafen sollte an der Mole gleich an StB sein. Nächsten Tag sind wir nach Klintholm + die Klinten rauf + runter - schön. Bei einem anderen Besuch (Starkwindpause) sind wir per Bus nach Stege: war gut. Nächster Stop war dann Langelinie, aber das ist eine andere Geschichte.....
ach ja: die kilometerweit seewärts ragenden Stellnetzreihen vor Haesnes => am besten viel Abstand zum Ufer lassen, und dann mit ca. 315° in den Hafen rein
Grüße, Reinhard