SBF Binnen/Sportpatent auf dem Rhein in Holland

[Totti-Amun]

Hallo,

kurze Frage, habe dazu ad hoc keine passende Antwort gefunden:

Ist bei über 15m (unter 20m) Bootslänge auf dem Rhein in Holland auch das Sportpatent nötig?
Oder nur in Deutschland?

Danke und Gruß

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Hallo,

kurze Frage, habe dazu ad hoc keine passende Antwort gefunden:

Ist bei über 15m (unter 20m) Bootslänge auf dem Rhein in Holland auch das Sportpatent nötig?
Oder nur in Deutschland?

Danke und Gruß

Totti

nein brauchst du nicht (war doch leicht zu finden)... nur in Deutschland pflicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpatent

zitat: Das Sportpatent ist eines der vier Rheinpatente nach der internationalen Verordnung über das Schiffspersonal auf dem Rhein. Es berechtigt den Inhaber, auf dem Rhein Sportfahrzeuge von weniger als 25 Metern Länge zu führen. Erforderlich ist es für Fahrzeuge ab 15 Metern Länge und mit einer Antriebsmaschine von mehr als 3,68 kW Leistung. Ein Sportpatent ist erforderlich auf den streckenkundepflichtigen Rheinabschnitten zwischen der Schleuse Iffezheim und der Spyckschen Fähre, wird aber nur für genau den Abschnitt erteilt, für den die Streckenkunde in der Prüfung nachgewiesen wird.

[RobG_NL]

Wir kennen kein SP .... auch nicht fur den Rhein (oder alle RPR Gewassern).
Ab 15m braucht mann VB-I (egal wo) oder VB-II (IJsselmeer, Waddenzee, Ems, Zeeland)
Insache VB gilt der Rhein (inkl. Waal, Merwede usw) als normales "Binnen"

[Totti-Amun]

Zitat von billi

nein brauchst du nicht (war doch leicht zu finden)... nur in Deutschland pflicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpatent

zitat: Das Sportpatent ist eines der vier Rheinpatente nach der internationalen Verordnung über das Schiffspersonal auf dem Rhein. Es berechtigt den Inhaber, auf dem Rhein Sportfahrzeuge von weniger als 25 Metern Länge zu führen. Erforderlich ist es für Fahrzeuge ab 15 Metern Länge und mit einer Antriebsmaschine von mehr als 3,68 kW Leistung. Ein Sportpatent ist erforderlich auf den streckenkundepflichtigen Rheinabschnitten zwischen der Schleuse Iffezheim und der Spyckschen Fähre, wird aber nur für genau den Abschnitt erteilt, für den die Streckenkunde in der Prüfung nachgewiesen wird.

Au mann, stimmt ja. Manchmal denke ich wirklich zu kompliziert...

Da fragt man sich dann erst recht, warum die Anrainer es angeblich verhindern, dass der Rhein auch für die 20m Binnen freigegeben wird und Deutschland es eigentlich will.

[Sehbeer]

Zitat von billi

nein brauchst du nicht (war doch leicht zu finden)... nur in Deutschland pflicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpatent

zitat: Das Sportpatent ist eines der vier Rheinpatente nach der internationalen Verordnung über das Schiffspersonal auf dem Rhein. Es berechtigt den Inhaber, auf dem Rhein Sportfahrzeuge von weniger als 25 Metern Länge zu führen. Erforderlich ist es für Fahrzeuge ab 15 Metern Länge und mit einer Antriebsmaschine von mehr als 3,68 kW Leistung. Ein Sportpatent ist erforderlich auf den streckenkundepflichtigen Rheinabschnitten zwischen der Schleuse Iffezheim und der Spyckschen Fähre, wird aber nur für genau den Abschnitt erteilt, für den die Streckenkunde in der Prüfung nachgewiesen wird.

Was benötigt man den für Boote > 15 m außerhalb dieses Streckenabschnitts? Zumindest südlich von der Schleuse Iffezheim ist der Rhein doch noch zur Hälfte Deutsch? Ein SBF-Binnen dürfte nicht reichen, der gilt auf dem Rhein ja nur bis 15 m.

[billi]

Zitat von Sehbeer

Was benötigt man den für Boote > 15 m außerhalb dieses Streckenabschnitts? Zumindest südlich von der Schleuse Iffezheim ist der Rhein doch noch zur Hälfte Deutsch? Ein SBF-Binnen dürfte nicht reichen, der gilt auf dem Rhein ja nur bis 15 m.

gute Frage

[Totti-Amun]

Für mein Befinden reicht da der SBF Binnen bei Booten bis 20m (Sportpatent geht übrigens bis 25m). Nur auf dem zitierten Bereich eben nicht. Rhein ist halt nicht nur Rhein... ;)

[Sehbeer]

Nee - ich denke der SBF-Binnen ist es nicht. Die SpFV schreib dort eindeutig "auf dem Rhein: für Sportboote von weniger als 15 Metern Länge, gemessen ohne Ruder und Bugspriet, ".
Nachdem ich jetzt noch ein wenig nachgelesen habe, denke ich:
es ist auf jeden Fall möglich dort Sportboote > 15 m und < 25 m mit dem Sportpatent zu fahren. Es ist halt nur keine spezielle Streckenkunde erforderlich. Evtl. kann man dort aber auch Sportboote > 15 m und < 25 m mit dem Sportschifferzeugnis E führen.

[billi]

Zitat von Sehbeer

Nee - ich denke der SBF-Binnen ist es nicht. Die SpFV schreib dort eindeutig "auf dem Rhein: für Sportboote von weniger als 15 Metern Länge, gemessen ohne Ruder und Bugspriet, ".
Nachdem ich jetzt noch ein wenig nachgelesen habe, denke ich:
es ist auf jeden Fall möglich dort Sportboote > 15 m und < 25 m mit dem Sportpatent zu fahren. Es ist halt nur keine spezielle Streckenkunde erforderlich. Evtl. kann man dort aber auch Sportboote > 15 m und < 25 m mit dem Sportschifferzeugnis E führen.

ja ich denke auch .. dort wird das Sportpatent benötigt... aber halt wie du schreibst ohne Streckenkunde....

[Totti-Amun]

Ich bin eh gerade mit dem WSV im Austausch, ich frage mal nach...

[Totti-Amun]

Hier noch die Auflösung:


Ihre Frage: Was ist südlich der Schleuse Iffezheim? Darf man dort mit einem SBF Binnen bis 15m fahren oder auch 20m?
Kann ich Ihnen wie folgt beantworten.
Da oberhalb Iffezheim weiterhin die „Internationale Patentverordnung“ gilt, dürfen mit einem SBF Binnen nur Fahrzeuge bis 15 m Länge geführt werden.
Die verspätete Antwort bitte ich zu entschuldigen.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
xxxx xxxxxxxx
Abteilung Schifffahrt
Dezernat S11
Verkehrsmanagement Binnen/Schifffahrtspolizei
Standort Mainz

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Hier noch die Auflösung:


Ihre Frage: Was ist südlich der Schleuse Iffezheim? Darf man dort mit einem SBF Binnen bis 15m fahren oder auch 20m?
Kann ich Ihnen wie folgt beantworten.
Da oberhalb Iffezheim weiterhin die „Internationale Patentverordnung“ gilt, dürfen mit einem SBF Binnen nur Fahrzeuge bis 15 m Länge geführt werden.
Die verspätete Antwort bitte ich zu entschuldigen.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
xxxx xxxxxxxx
Abteilung Schifffahrt
Dezernat S11
Verkehrsmanagement Binnen/Schifffahrtspolizei
Standort Mainz

Das darf man mit dem deutschen Sportbootführerschein auf dem gesamten Rhein...
Frag mal nach was man benötigt für 20m oberhalb Iffezheim .

[Totti-Amun]

Das Sportpatent. Oder was meinst du genau? Rhein über 15m Sportpatent, egal wo in Deutschland.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Das Sportpatent. Oder was meinst du genau? Rhein über 15m Sportpatent, egal wo in Deutschland.

Zitat von oben (#2):

Ein Sportpatent ist erforderlich auf den streckenkundepflichtigen Rheinabschnitten zwischen der Schleuse Iffezheim und der Spyckschen Fähre

was wird zwischen BASEL und IFFEZEHEIM Benötigt war die Frage die (#5) man stellen sollte für ein Sportboot >15m

[Totti-Amun]

Da wird das Sportpatent benötigt.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Da wird das Sportpatent benötigt.

bist du sicher....

Ein Sportpatent ist erforderlich auf den streckenkundepflichtigen Rheinabschnitten zwischen der Schleuse Iffezheim und der Spyckschen Fähre

Was ist mit der Aussage ?

[Totti-Amun]

Ich rufe ihn gleich noch mal an.
Aber die Aussage ist doch klar, oberhalb bedeutet für mich zu Berg:

Da oberhalb Iffezheim weiterhin die „Internationale Patentverordnung“ gilt, dürfen mit einem SBF Binnen nur Fahrzeuge bis 15 m Länge geführt werden.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Ich rufe ihn gleich noch mal an.
Aber die Aussage ist doch klar, oberhalb bedeutet für mich zu Berg:

klar aber die Aussage gilt für Oberhalb wie für Unterhalb.. zu Tal dürfen mit dem Sportbootführerschein Binnen auch zu Tal nur Fahrzeuge bis 15m geführt werden..

unterhalb der Schleuse benötigt man für größere Boote ein Sportpatent mit Entsprechender Streckenbefähigung....

Ein Sportpatent ist erforderlich auf den streckenkundepflichtigen Rheinabschnitten zwischen der Schleuse Iffezheim und der Spyckschen Fähre

Hier steht nichts davon, dass dieses Sportpatent auch oberhalb Anwendung findet... was ist wenn ich ein Sportpatent von Iffezheim-Mannheim besitze....darf ich dann oberhalb iffezheim fahren oder benötige ich dazu ein anderes Sportpatent...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

was ist wenn ich ein Sportpatent von Iffezheim-Mannheim besitze....darf ich dann oberhalb iffezheim fahren oder benötige ich dazu ein anderes Sportpatent...

Da darfst du mit dem Sportpatent fahren, es bedarf aber keiner Streckennachweise.
Das heisst, wenn dein Boot zwischen 15m und 24,99m groß, hast du da freie Fahrt mit Sportpatent und ohne Streckennachweise erbringen zu müssen.

So verstehe ich seine Aussage und so klingt es ja auch logisch.
Meine ich...

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Da darfst du mit dem Sportpatent fahren, es bedarf aber keiner Streckennachweise.
Das heisst, wenn dein Boot zwischen 15m und 24,99m groß, hast du da freie Fahrt mit Sportpatent und ohne Streckennachweise erbringen zu müssen.

So verstehe ich seine Aussage und so klingt es ja auch logisch.
Meine ich...

Grüße

Totti

beim Gesetzgeber ist nichts logisch...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

beim Gesetzgeber ist nichts logisch...

Theoretisch schon, zumindest in dem Fall. Es ist ja genau festgelegt, in welchem Bereich Streckennachweise erbracht werden müssen.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Theoretisch schon, zumindest in dem Fall. Es ist ja genau festgelegt, in welchem Bereich Streckennachweise erbracht werden müssen.

ich denke du hast recht und bin auch der Meinung.... würde es aber gern schriftlich sehen.... daher meine Bitte dass du noch mal deine Frage gegenüber deinem Antworter Präzisierst.... dann ist auch die Frage in #5 beantwortet....

[stefan307]

Ich setze noch einen drauf, was ist zwischen Rheinfelden und Basel? 15 oder 20m mit Sportbootführerschein?
MFG S

[billi]

Zitat von stefan307

Ich setze noch einen drauf, was ist zwischen Rheinfelden und Basel? 15 oder 20m mit Sportbootführerschein?
MFG S

gilt ja das gleiche ... wenn dann für den gesammten SChiffbaren RHein...


hochrhein (zum Bodensee gehörend) ist da wieder was anderes...

[Totti-Amun]

Zitat von stefan307

Ich setze noch einen drauf, was ist zwischen Rheinfelden und Basel? 15 oder 20m mit Sportbootführerschein?
MFG S

Wenn es der deutschen Teil des Rheins ist, klar bis 15m mit SBF Binnen.
Wenn das Boot 17m hat, dann Sportpatent (ohne Streckennachweise ab Schleuse Iffezheim zu Berg).