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Deutschland Alles rund um Deutschland. Nordsee, Ostsee, Binnen.

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  #1  
Alt 01.11.2006, 18:59
~Martin~ ~Martin~ ist offline
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Standard Welche Seekarten sind empfehlenswert

Hallo zusammen,

ich möchte nächstes Jahr auf der Ostsee fahren. Deutschland, "dänische Südsee", vielleicht bis Schweden.

Es gibt ja mehrere Anbieter von Seekarten und Hafenhandbüchern. Welche verwendet Ihr und welche sind empfehlenswert?

Kann ich mir die Unterlagen jetzt schon besorgen - nicht dass die bis nächstes Jahr scon wieder veraltet sind?
Zur Törnplanung wäre es ja auf jeden Fall hilfreich.
Oder gibt es günstig abgelaufene Karten für grobe Planungszwecke?

Viele Grüße,
Martin
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  #2  
Alt 01.11.2006, 19:00
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
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Standard Re: Welche Seekarten sind empfehlenswert

Zitat:
Zitat von ~Martin~
Hallo zusammen,

ich möchte nächstes Jahr auf der Ostsee fahren. Deutschland, "dänische Südsee", vielleicht bis Schweden.

Es gibt ja mehrere Anbieter von Seekarten und Hafenhandbüchern. Welche verwendet Ihr und welche sind empfehlenswert?

Kann ich mir die Unterlagen jetzt schon besorgen - nicht dass die bis nächstes Jahr scon wieder veraltet sind?
Zur Törnplanung wäre es ja auf jeden Fall hilfreich.
Oder gibt es günstig abgelaufene Karten für grobe Planungszwecke?

Viele Grüße,
Martin
Ich nutze die KArten vom NV Verlag.

MFG René
__________________
MFG René

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  #3  
Alt 01.11.2006, 20:02
~Martin~ ~Martin~ ist offline
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Hi,

N.V. klingt verlockend. So wie es aussieht ist da ja auch ein Navigationsprogramm mit inklusive.

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass es da die Karten selbst gibt, und dann noch gleich einen Berichtigungssatz.
Sind die wohl schon von Haus aus veraltet?
Oder braucht man den Berichtigungssatz nur in den folgenden Jahren?
Und dann gibt es ja noch diese Tausch-Aktion

Was braucht man denn da alles?

Sind da Hafenhandbücher dabei - das kann ich so aus der Beschreibung nicht direkt sehen.

Viele Grüße,
Martin
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  #4  
Alt 01.11.2006, 20:17
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nordic nordic ist offline
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Hallo!
Es kann schon vorkommen das Karten beim Erscheinungsdatum veraltet sind und berichtigt werden müssen. Aber speziell in der Ostsee kannst Du das in der Regel vernachlässigen. Hafenhandbücher oder andere ergänzende Literatur schaden nie, sind aber nicht unbedingt nötig. Du kannst Dir die Karten ruhig jetzt schon besorgen ,so schnell veraltern sie nicht.
Gruß Karl-Heinz
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  #5  
Alt 01.11.2006, 21:41
~Martin~ ~Martin~ ist offline
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Hi,

danke erstmal.
bleibt nur noch die Frage mit diesem ominösen Berichtigungssatz.
Was soll das denn sein?
Ein KArtensatz für etwas über 80 Steine und dann noch ein Berichtigungssatz für 12€

Viele Grüße,
Martin
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  #6  
Alt 01.11.2006, 21:43
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dieter dieter ist offline
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Martin,hast du eigentlich schon den Bootsführerschein See ??

Den soweit ich mich erinnern kann, lernt man dabei auch das Verwenden von Karten und warum, wie oft und weshalb diese berichtigt werden.
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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  #7  
Alt 01.11.2006, 21:53
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ugies ugies ist offline
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Hallo Martin,

... die Karten des NV-Verlages sind selbstverständlich auf dem aktuellen Stand, wenn sie ausgeliefert werden. Karten für 2007 kauft man im März 2007. Dafür braucht man natürlich keinen Berichtigungssatz.

Einen Berichtigungssatz würde man benötigen, um alte Karten aus 2006 für die Saison 2007 zu berichtigen. Meineserachtens ist es sinnvoller, die Karten nach einem Jahr dem Händler zurück zu geben und mit 40% Rabatt neue aktuelle Karten für die jeweilige Saison zu erhalten.

Das Hafenhandbuch und eine CD mit den BSB-Karten und Hafenplänen ist im Preis immer enthalten. Die elektronischen Karten des Satzes 1 enthalten auch die Kartten für die schlei und den NOK. Im Papiersatz sind die aber leider nicht dabei.

Falls du diese Aussagen nicht verstehst, erkläre ich das sehr gerne am Telefon.

Liebe Grüße
Uwe

Ich habe den Beitrag editiert. Bitte ein weiteres Mal lesen.
__________________
Gruß
Uwe
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  #8  
Alt 01.11.2006, 22:12
Benutzerbild von Cooky-Crew
Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
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Standard Re: Welche Seekarten sind empfehlenswert

Zitat:
Zitat von ~Martin~
Hallo zusammen,

ich möchte nächstes Jahr auf der Ostsee fahren. Deutschland, "dänische Südsee", vielleicht bis Schweden.

Es gibt ja mehrere Anbieter von Seekarten und Hafenhandbüchern. Welche verwendet Ihr und welche sind empfehlenswert?
......
Zitat:
Zitat von ugies
...........
Falls du diese Aussagen nicht verstehst, erkläre ich das sehr gerne am Telefon.
.............
Kann ich dir nur empfehlen, die Beratung ist
und du wirst genau das bekommen, was du benötigst

Gruß
UWE
PS
Bekomme keine Provi,
war bisher mehr als zufrieden
mit der Beratung!!!
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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  #9  
Alt 01.11.2006, 22:53
~Martin~ ~Martin~ ist offline
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Zitat:
Zitat von dieter
Martin,hast du eigentlich schon den Bootsführerschein See ??

Den soweit ich mich erinnern kann, lernt man dabei auch das Verwenden von Karten und warum, wie oft und weshalb diese berichtigt werden.
Hallo Dieter,

mir haben sie beim SBF See aber nicht beigebracht, warum es z.B. bei AWN im Katalog direkt aufeinanderfolgend einen Kartensatz und einen Berichtigungssatz separat zu kaufen gibt

@Uwe: Danke für die hilfreiche Info.

Viele Grüße,
Martin
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  #10  
Alt 01.11.2006, 23:06
Pusteblume Pusteblume ist offline
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Zitat:
Zitat von ~Martin~
...mir haben sie beim SBF See aber nicht beigebracht, warum es z.B. bei AWN im Katalog direkt aufeinanderfolgend einen Kartensatz und einen Berichtigungssatz separat zu kaufen gibt

...
Das ist aber auch kein Thema für die Methodik des Navigierens, wie sei in irgedwelchen Segelscheinkursen gelehrt wird. Die Gründe für ein solches Vorgehen ergeben sich aus dem Gesunden Menschenverstand (aus Anbietersicht) oder aus ein einem Grundwissen an Pol.Ök.

Aktuelle Karten des NV-Verlagens sind imho sehr gut. Man kann aber auch sehr gut ältere Karten verwenden (auch unberichtigt) wenn man sich der Tatsache der Veraltung bewußt ist und nicht mehr jede Tonne zwingend erwartet. Die Landmarken, nach denen man sich nach Bedarf einpeilen kann, sind eigentlich seit Jahrzehnten unverändert, und die engen Fahrwässer sind immer noch hinreichend betonnt. Die Dichte an Kardinalzeichen hat abgenommen. Seitens Seeamt und Versicherung wird die Verwendung älterer, unberichtigter Karten kritisch gesehen, meines Wissens würdigt das Seeamt, ob die Tatsache der Veraltung für den Unglücksfall relevant war, die Versicherung (siehe Pol.Ök.-Hinweis) nicht unbedingt.
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  #11  
Alt 01.11.2006, 23:22
~Martin~ ~Martin~ ist offline
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Hi,

blamiere ich mich jetzt bis auf die Haut, wenn ich nicht weiß, was "Pol.Ök" ist?

Ich will einfach nur Kartenmaterial, das so aktuell wie möglich ist. Wenn ich jeden Tag auf der Ostsee herumfahren würde, wäre ich vielleicht nicht so pingelig, aber so ist es mir doch lieber, wenn ich Karten habe, in denen möglichst die aktuellen Zustände wiedergegeben werden.
Auf einen Euro hin oder her kommt es mir dabei nicht an. Bei den Kosten, die so ein Boot verursacht, spare ich dann hier nicht an der Sicherheit - und das nicht nur wegen der Versicherung

Viele Grüße,
Martin
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  #12  
Alt 01.11.2006, 23:40
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dieter dieter ist offline
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ich bezog mich auf deine Frage...

Zitat:
Zitat von ~Martin~
bleibt nur noch die Frage mit diesem ominösen Berichtigungssatz.
Was soll das denn sein?
Viele Grüße,
Martin
...ich gehe davon aus, dass man beim Führerschein lernt, was ein Berechtigungssatz ist.... (falls nicht, gib den Raunzer an deinen Lehrer weiter - vielleicht hieß der sogar Bodo .... )
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dieter


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  #13  
Alt 02.11.2006, 06:30
Pusteblume Pusteblume ist offline
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Pol.Ök.: Politische Ökonomie.

Martin, kauf Dir doch die aktuellen Karten, bevor Du losfährst.
Und immer daran denken: Tonnen können auch mal vertreiben, Leuchttonnen verlöschen.
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  #14  
Alt 02.11.2006, 08:30
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Ich nutze auch die Karten von N.V. und bin zufrieden.

Das es die aktuellen Karten und gleich den Berichtigungssatz gibt ist doch ganz klar:
Wer neu kauft hat auch aktuelle Karten und wer den Kartensatz vom Vorjahr hat, der Kauf nur den Berichtigungssatz.

Damit sind aber nur die Papierkarten berichtigt, wer "elektronisch" navigiert ist mit dem Umtausch = Rückgabe der Vorjahres-CD besser bedient.

War das jetzt verständlich
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  #15  
Alt 02.11.2006, 08:36
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Zitat:
Zitat von nordic
Hallo!
... Du kannst Dir die Karten ruhig jetzt schon besorgen ,so schnell veraltern sie nicht.
Gruß Karl-Heinz
Das ist so nicht richtig
Du wirst sicher auch in 2007 mit den Karten von 2006, 2005 oder noch älter am Ziel ankommen.
Aber nicht umsonst ist am Kartenrand unten links das Ausgabe-/ Berichtigungsdatum angegeben.
Und da greifen wieder gesetzliche Bestimmungen und seemännische Sogfaltspflicht, die nach aktuellen Kartenmaterial verlangen.

Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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  #16  
Alt 02.11.2006, 11:06
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nordic nordic ist offline
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Hallo!
Kann ich leider nicht ganz zustimmen. Seemännische Sorgfaltspflicht ist sich nie nur auf die Karte zu verlassen. Im Bereich der Wattengewässer habe ich schon oft die neuesten Karten benutzt und trotzdem was anderes vorgefunden. Gerade nach einem Sturm wie jetzt ändern sich Fahrwasser über Nacht. Deshalb kann ja auch bei neuen Karten schon eine Berichtigung erforderlich sein. Denke nur mal an Wracks, die dazugekommen sind. Deshalb meine ich vertreten zu können in bestimmten Seegebieten mit älteren Karten zu navigieren. Ich muß mir dessen halt nur bewußt sein. Alle Karten jährlich neu ,wäre mir schon zu teuer, da wie gesagt auch dann keine Garantie auf Aktualität besteht.Wer kann ,soll das aber ruhig machen. (stabilisiert die Preise )
Gruß Karl-Heinz
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  #17  
Alt 02.11.2006, 12:13
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper
...
Und da greifen wieder gesetzliche Bestimmungen und seemännische Sogfaltspflicht, die nach aktuellen Kartenmaterial verlangen.
...
Moin Lutz,

seemännische Sorgfaltspflicht unterstreiche ich gerne, aber in welchem Gesetz wird denn definiert, dass Sportbootfahrer aktuelles Kartenmaterial mitführen müssen?

@nordic

Zitat:
Zitat von nordic
...
Seemännische Sorgfaltspflicht ist sich nie nur auf die Karte zu verlassen.
...
Lutz hat ja auch nicht behauptet, dass das Mitführen aktueller Karten die einzig seemännische Sorgfaltspflicht ist.

@Martin
Mein Rat: Kaufe Dir im Frühjahr die aktuellen (2007) NV-Karten. Törnplanung kannst Du auch mit alten Karten, die Du vielleicht leihen oder auch günstig kaufen kannst, bewerkstelligen. Eventuell hat ja auch noch jemand einen Satz älterer Karten-CD´s, die er nicht mehr benötigt. Gute Hafenführer bekommst Du auch bei Sejlerens; der ganze Satz kostet 20 Euro (lohnt sich).
Viel Spaß bei der Törnplanung!

Michael.
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  #18  
Alt 02.11.2006, 13:38
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Ja, welches Gesetz eigentlich

In der Broschüre vom BSH hatte ich auf Seite 5 folgende Passage gelesen:
"Für die Sport- und Kleinschifffahrt hat das zuständige Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung Ausnahmen von der für die Berufsschiffahrt uneingeschränkt geltenden Ausrüstungspflicht mit amtlichen Seekarten erlassen."

Weiter unten stehen dann auch die möglichen Folgen, der Mängel in der Seekartenausstattung.

Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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  #19  
Alt 02.11.2006, 14:41
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper
...
Weiter unten stehen dann auch die möglichen Folgen, der Mängel in der Seekartenausstattung.
...
Klar, nach einem Unfall kann man bei polizeilichen Untersuchungen und/oder bei Versicherungen mit 'altem' Kartenmaterial nicht gerade Punkte auf der Habenseite verbuchen. Das betrifft ja auch andere Ausrüstungsgegenstände wie z. B. Rettungswesten. Gute Seemannschaft: ja, Sorgfaltspflicht: ja, Vorgeschrieben: nein.

Gruß Michael.
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  #20  
Alt 02.11.2006, 14:51
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Sinnlose Diskussion , es macht doch jetzt überhaupt keinen Sinn, jetzt die 06er Karten zu kaufen und dann im Frühjaht unzutauschen oder zu berichtigen!
Kauf dir im März die aktuellen Karten, dann kannst du 2008 entscheiden, ob du tauschen oder berichtigen willst,
Siggi
__________________
Der Restothread für meine Condor 55 "marsvin": https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=49473
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  #21  
Alt 02.11.2006, 17:18
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Zitat:
Zitat von marsvin
Sinnlose Diskussion , es macht doch jetzt überhaupt keinen Sinn, jetzt die 06er Karten zu kaufen und dann im Frühjaht unzutauschen oder zu berichtigen!
Kauf dir im März die aktuellen Karten, dann kannst du 2008 entscheiden, ob du tauschen oder berichtigen willst,
Siggi
Schön, dass Du Dich an einer 'sinnlosen Diskussion' beteiligst. Du bist jetzt der Dritte, der Martin zum Kauf von aktuellen Karten im kommenden Frühjahr rät.
Der Nächste bitte...

Gruß Michael.
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  #22  
Alt 02.11.2006, 18:04
~Martin~ ~Martin~ ist offline
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Zitat:
Zitat von Michael26
Zitat:
Zitat von marsvin
Sinnlose Diskussion , es macht doch jetzt überhaupt keinen Sinn, jetzt die 06er Karten zu kaufen und dann im Frühjaht unzutauschen oder zu berichtigen!
Kauf dir im März die aktuellen Karten, dann kannst du 2008 entscheiden, ob du tauschen oder berichtigen willst,
Siggi
Schön, dass Du Dich an einer 'sinnlosen Diskussion' beteiligst. Du bist jetzt der Dritte, der Martin zum Kauf von aktuellen Karten im kommenden Frühjahr rät.
Der Nächste bitte...

Gruß Michael.
... aber so hat es den Vorteil, dass sogar ich es mal kapiere
Übrigens: Danke für den Tipp mit den Sejlerens. Das gefällt mir gut.

Viele Grüße,
Martin
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  #23  
Alt 03.11.2006, 07:01
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B4-Skipper B4-Skipper ist offline
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Ob Magazine oder im Internet, Sejlerens ist eine feine Sache.

Die Magazine habe ich in einigen Häfen in Dänemark und Schweden sogar kostenlos bekommen.

Gruß Lutz
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Nur Tonic ist Ginlos.
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  #24  
Alt 03.11.2006, 07:10
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Cooky-Crew Cooky-Crew ist offline
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Zitat:
Zitat von B4-Skipper
Ob Magazine oder im Internet, Sejlerens ist eine feine Sache.

Die Magazine habe ich in einigen Häfen in Dänemark und Schweden sogar kostenlos bekommen.

Gruß Lutz
Dafür musste aber net nach Dänemark oder Schweden,
bekommste auch in Deutschland
Bei einigen Händler liegen sie auch kostenlos rum

Gruß
UWE
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dass er tun kann, was er will,
sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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  #25  
Alt 03.11.2006, 07:56
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Zitat:
Zitat von Cooky-Crew
Zitat:
Zitat von B4-Skipper
Ob Magazine oder im Internet, Sejlerens ist eine feine Sache.

Die Magazine habe ich in einigen Häfen in Dänemark und Schweden sogar kostenlos bekommen.

Gruß Lutz
Dafür musste aber net nach Dänemark oder Schweden,
bekommste auch in Deutschland
Bei einigen Händler liegen sie auch kostenlos rum

Gruß
UWE
Ich kriege diesmal wohl keine mehr, ansonsten wenn doch tüte ich die gerne gegen Porto ein oder ihr holt euch die DInger ab.

MFG René
__________________
MFG René

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