Terminal schief gerollt

[Suprasocke]

Moin zusammen,
komme eben vom Segelmacher...
Habe mir sämtliche Wanten und Stage neu machen lassen und leider feststellen müssen, dass die Terminals beim Rollen verbogen sind.
Der Segelmacher meint natürlich, dass das nichts ausmacht - ich sehe das aber anders.
Leider kann ich absolut nichts darüber im Netz, oder sonstwo finden.
Nun meine beiden Fragen dazu:
Dürfen die Terminals nochmal überrollt werden?
Gibt es Normen, oder andere Regelwerka zu diesem Thema?
Danke für Eure Antworten!

[AG31]

Ich bin kein Segler, weiss nicht was das ist oder wofür es ist.
Aber das sieht technisch nicht gut und, aus meiner persönlichen Sicht, einfach nur scheisse aus...

[billi]

Zitat von AG31

Ich bin kein Segler, weiss nicht was das ist oder wofür es ist.
Aber das sieht technisch nicht gut und, aus meiner persönlichen Sicht, einfach nur scheisse aus...

So gehts mir auch... für diese Arbeit würde ich kein Cent ausgeben...

egal ob es was macht oder nicht....

[bay2855]

Hallo,

ich habe keine Ahnung von Segeln dafür aber von Stahlgüten und evtl. kaltverformten Dingen. Wozu braucht man das und woraus ist das Ding?

Grüße
Micha

[Ruby]

Ich bin Segler und würde sie nicht einbauen.

[HermannC]

Hallo, (ich würde Dich ja gerne mit Namen ansprechen)


bei mir sah vor einigen Jahren eine Pressung genauso aus. Ca. 3-4 Jahre später war sie dann gebrochen. Ich habe es, Gott sei Dank, noch rechtzeitig gemerkt.
Ich würde das nicht mehr akzeptieren.

Grüße Hermann

[Giligan]

Bei meinen Neptunen, die aktuelle ist Bj 1978, waren die Dinger immer gerade und nicht so schäbbich.

[Federball]

Hallo Segelfreund*in,
bin Segler, habe seit 3 Jahren das stehende Gut neu, + hätte DAS auf keinen Fall abgenommen (war selber Metallfachmann).
Fehler passieren, man muss sie nicht absichtlich machen.

[billi]

Zitat von Federball

Fehler passieren, man muss sie nicht absichtlich machen.

und vor allem nicht dem Kunden als OK verkaufen...

[Federball]

Zitat von bay2855

Hallo,

ich habe keine Ahnung von Segeln dafür aber von Stahlgüten und evtl. kaltverformten Dingen. Wozu braucht man das und woraus ist das Ding?

Grüße
Micha

Das ist ein Wanten/Stagterminal, + da hängen etliche Tonnen dran
Gruß, Reinhard

ach ja: die halten den Mast => da wird ein Nirodraht 1x19 in ein Niroloch gesteckt + gewalzt

[billi]

Zitat von Federball

Das ist ein Wanten/Stagterminal, + da hängen etliche Tonnen dran
Gruß, Reinhard

ach ja: die halten den Mast => da wird ein Nirodraht 1x19 in ein Niroloch gesteckt + gewalzt

gerade dann würde ich diese Arbeit auf dem Bild so nicht abnehmen... eventuell hätte ic hauch kein gutes Gefühl bei der Firma wegen nacharbeit..

[ralfschmidt]

so ist das Fusch,
ich würde auf Ersatz bestehen

[hein mk]

Moin
Wirklich wichtig ist,dass der Draht an der Einführung in die steifere Walzhülse im Betrieb,also im fertig montiertem und gespanntem Zustand keinen,auch keinen kleinen, Knick macht.Ganz ehrlich sehen einige Walzterminaltypen,wie z.B. T-Ballterminals,schon unverarbeitet etwas verbogen aus,was nichts daran ändert das die Walzhülse schön gerade bleiben soll.
Die Funktion des auf dem Bild gezeigtem Terminals konnte ich nicht so recht erkennen(so eines ist mir noch nicht unter die Hände gekommen).
gruss hein

[Libertad]

Ganz ehrlich, mit solch einem Teil hätte ich in schwerem Wetter ein sehr ungutes Gefühl.

[Petermännchen]

Welche Funktion hat der untere geknickte Teil? Ist das nur ein Abschluß wo der Draht endet oder wird da etwas geklemmt?

Gruß

Peter

[Suprasocke]

Moin Gemeinde,
vielen Dank für die zahlreichen, sicher gut gemeinten Antworten.
Leider beantwortet niemand meine Frage. Die lautete, ob es Normen, oder dandere technische Regelwerke zum Thema gibt.
LG
Lutz

[billi]

Zitat von Suprasocke

Moin Gemeinde,
vielen Dank für die zahlreichen, sicher gut gemeinten Antworten.
Leider beantwortet niemand meine Frage. Die lautete, ob es Normen, oder dandere technische Regelwerke zum Thema gibt.
LG
Lutz

Die gibt es sicher (gibt es ja für alles).. nur ob diese hier jemand kennt ist fraglich...

[horstj]

Hallole,
es gibt wohl eher hunderte von Normen und Tests für gewaltzte Terminals auf Drahtseilen.
Gute Fachauskunft und Walzungen bekommt man hier https://www.cgahrens.de/hinweise-anl...delstahlseilen
und bei vielen anderen.
Üblicherweise wirft eine Walzmaschine schnurgerade Terminals aus (auch kleine Maschinen wie diese hier: https://www.lindemann-kg.de/download...waren_2017.pdf). Auch ist die Walzung über die ganze Länge gleichmäßig.
Terminals dürfen auch nicht verkantet eingebaut werden, sondern dafür gibt es Toggles u.a., damit diese dann ganz gerade in den Draht gehen.

Ist das oben nicht ein gepresstes Terminal? Welche Drahtstärke und Art?

[Fraenkie]

Die kürzeste Verbindung zwischen 2 Punkten ist eine Gerade

Ne Toleranz hat ja alles, aber das ist ja net nur ein bisschen krumm. Das ist kaputt.

Wenn du wirklich Argumente brauchst und die, die horstj aufgelistet hat nicht helfen können/wollen, würd ich ernsthaft mal Selden kontaktieren (am Besten wär´s ja du hättest nen Selden Mast oder Rollfock oder sowas):

Seldén Mast AB, Schweden
Tel +46 (0)31 69 69 00
Fax +46 (0)31 29 71 37
e-mail info@seldenmast.com



Seldén Mid Europe B.V.,
Niederlanden
Tel +31 (0)111-698 120
Fax +31 (0)111-698 130
e-mail info@seldenmast.nl

[Federball]

Zitat von Suprasocke

Moin Gemeinde,
vielen Dank für die zahlreichen, sicher gut gemeinten Antworten.
Leider beantwortet niemand meine Frage. Die lautete, ob es Normen, oder dandere technische Regelwerke zum Thema gibt.
LG
Lutz

Die Seilerei muss dir ein Regelwerk vorlegen, in dem steht: "zulässiger Knick im Terminal +- 5°" nur als Beispiel + nicht umgekehrt. In meinem Job stand da eben - 0 / + 0,002mm => und sowas muss es auch für Terminals geben.
Ich segle seit 1968 auf eigenem Kiel + habe bisher nur gerade AugTerminals gesehen.
Grüße+ G8, Reinhard

[Christo Cologne]

Ein Segelboot ist ja so aufgebaut, das die Püttings angewinkelt sind, damit die Wanten/Stage mit den Terminals genau gerade gespannt werden.
Wenn nun das Want nicht gerade ist - ich weiß nicht ob es dann überhaupt entsprechend gespannt werden kann.
Und das Terminal selbst, das ist ja quasi eine "Ringspannung".
Der Draht wird kreisförmig eingespannt und so gehalten.
Wenn man diese kreisförmige Spannung jetzt aber nicht kreisförmig sondern schräg einseitig belastet......das geht nicht lange gut.

Beispiel:
Wenn ich einen Nagel aus einem Brett ziehen will - ich habe nur eine Kombizange.
Was mache ich?
Genau gerade also senkrecht ziehen?
Ne!
Nach schräg ziehen - wenn das nicht reicht, abwechselnd schräg ziehen.

[Fraenkie]

Gespannt werden kann das schon, und üblicherweise haben die Aufhängungspunkte ja die notwendigen Freiheitsgrade.

Und die Kraftrichtung ist eben genau diese "Gerade" zwischen 2 Punkten. Da kann dazwischen sein was will, der Vektor wird immer zwischen den 2 Krafteinleitungspunkten (nennen wir es mal "Püttings" sein).

Und, das gibt eben diese einseitige Belastung an der Stelle an der das Stahlseil in das Terminal eintritt.

Ich hab mal versucht das zu zeichnen in ppt).

Orange: Das krumme Terminal
Grün: Das Vorstag (oder was auch immer).
Blau: Die "Püttings", die Aufhängungspunkte.
Roter Pfeil: Da ist einfach mehr Spannung am Drahtseil als auf der gegenüberliegenden Seite (mehr oder weniger ein "Knick" im Drahtseil).

Diese Murkserei ist genau DER Grund, warum sich irgendein Gefühl in meinem Urin dagegen wehrt Wanten und Stage an meinem Boot erneuern zu lassen. Was traue ich mehr
-->Zeug dass eigentlich alt ist, aber mir über 35+ Jahre bewiesen hat das es hält.
-->Oder eben was Neuem. Selbst aus nem renommierten Betrieb.......

Ich würde das in jedem Fall zurückgeben. Selbst wenn ich´s bezahlen müsste.

[B4-Skipper]

Zitat von Suprasocke

Moin Gemeinde,
vielen Dank für die zahlreichen, sicher gut gemeinten Antworten.
Leider beantwortet niemand meine Frage. Die lautete, ob es Normen, oder dandere technische Regelwerke zum Thema gibt.
LG
Lutz

Die Seilerei Voigt nennt in ihrem Katalog auf Seite 72 die DIN EN 13411-8 (Endverbindungen für Drahtseile aus Stahldraht - Sicherheit - Teil 8: Stahlfittinge und Verpressungen) als zuständige Norm.

Gruß Lutz

[Flybridge]

Nihix..

[Federball]

Zitat von Fraenkie

.......-->Zeug dass eigentlich alt ist, aber mir über 35+ Jahre bewiesen hat das es hält......
-->Oder eben was Neuem. Selbst aus nem renommierten Betrieb.......

....du kennst ja vielleicht das Dach vom Münchner Olympiastadion im Original: ein "Verhau" von Drahtseilen aus "Wantendraht". Da liegen / hängen 100e Tonnen + 1000e qm Dach dran. Frage: wie oft werden diese Drähte gewechselt?
Muss die genaue Zahl noch googeln - melde mich dann
Grüße, Reinhard