Frage an die Elektrikprofis...

[Helmut Bodensee]

Ich hab ja schonmal nach eurer Meinung gefragt, wegen Batterieschalter verlegen.
Jetzt erst mal ein Bild von der momentanen Situation...
Batterie 1 ist die Hauptbatterie. 2 wurde mal nachgerüstet.
Ich habe bei beiden Schaltern unabhängig voneinander Strom am Amaturenbrett. Was bringt die Zusammenstellung wie sie momentan ist?
Wird der Strom immer von beiden Batterien genommen? Ist das überhaupt sinnig angeschlossen?

Mein Plan wäre jetzt, beide auf ON zu lassen und für jede Batterie einfach zusätzlich einen Unterbrecherschalter nach vorne unter die Sitzbank zu legen. So muss ich jeweils nur das Pluskabel anzapfen.

Danke im Voraus für alle Infos!

[apollo1]

Frage wie hättest du es gern was ist dein Plan.

Ich würde das komplett abändern.
Bistabiles Trennrelais 2 Hauptschalter und ein Hochstromrelais.

mfg andreas

[Helmut Bodensee]

Ich würde das schon so lassen. Ich will ursprünglich nur ohne viel Aufwand die Batterien von vorne (nicht immer extra im Motorraum) ein und ausschalten können.

Nebenbei hab ich mich eben gefragt wie die mome tane Schaltung funktioniert...
Werden beide Batterien gleichzeitig genutzt, gleichzeitig geladen oder nacheinander?

[Lombardini]

Mit dem großen roten Batt.Umschalter. kannst du ,so wie es aussieht, zwischen Batterie 1 und Batterie zwei oder auf beide (Both) umschalten.
Der zweite Hauptschalter dient wohl nur zum OFF/ON.
Geladen wird mittels spannungsabhängigen Relais, d.h. wenn Batterie 1 voll ist, dann wird Batterie 2 geladen.....
Wenn aber auf Both geschalten wird, dann sollten auch beide Batterien gleichzeitig geladen oder entladen werden.
Batteriehauptschalter sollten schon schnell erreichbar sein, das aber setzt oft voraus, das die Kabel entsprechend der länge angepasst und gut isoliert werden.
Am einfachsten aber geht es dann mittels fernbedienbaren Hauptschalter, für den aber muss schon etwas tiefer in die Geldbörse gefasst werden.

[Helmut Bodensee]

Leider hat der große Schalter nur ON und OFF!
Das bedeutet quasi, dass ich aber trotzdem beide Batterien "leersaugen" könnte, und somit nicht mehr starten?
Nur werden die Batterien eben nacheinander geleert, bzw geladen.?

[Zitteraal]

Zitat von apollo1

Bistabiles Trennrelais 2 Hauptschalter und ein Hochstromrelais.

Bistabiles Relais auf einem Boot, bist Du sicher?

[UweK.]

Er meint bestimmt bidirektional...

[Lombardini]

Moin moin,
bei Anwesenheit eines spannungsabhängigen Relais, wird die Batterie, an der dieses Relais als Batt. 1 angeschlossen ist , zuerst Voll geladen, danach wird die 2. Batterie zur ersten Parallel geschalten und somit auf das spannungspotenzial der ersten gebracht.

[B4-Skipper]

Zitat von Helmut Bodensee

… Mein Plan wäre jetzt, ...

Also mein Plan wäre es, erst einmal herauszufinden, wie das jetzt "verkabelt" ist.

Zitat von Helmut Bodensee

… Ist das überhaupt sinnig angeschlossen? …

Dann genau das überlegen und eine sinnige Schaltung wählen.

Zitat von Helmut Bodensee

… für jede Batterie einfach zusätzlich einen Unterbrecherschalter nach vorne unter die Sitzbank zu legen …

Danach vernünftig umbauen, so wie es sein soll und nicht noch zusätzliche Schalter "reinfrickeln".

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Vielleicht wäre ja auch das (PaidLink) eine Lösung für Dich.

Gibt es sogar fernbedient (PaidLink), allerdings kostet die Fernbedienung (PaidLink) auch noch extra.

Beide Batteriehauptschalter 1:1 austauschen und nur vier dünne "Strippen" nach vorne zum Cockpit ziehen ist ja dann kein Hexenwerk.

Anderenfalls würden die zusätzlichen Leitungslängen ja einen erhöhten Spannungsverlust zur Folge haben und zwei Batteriehauptschalter und "dicke" Kabel gibt es ja auch nicht für lau.

Gruß Lutz

[tritonnavi]

Zitat von B4-Skipper

Also mein Plan wäre es, erst einmal herauszufinden, wie das jetzt "verkabelt" ist.


Dann genau das überlegen und eine sinnige Schaltung wählen.


Danach vernünftig umbauen, so wie es sein soll und nicht noch zusätzliche Schalter "reinfrickeln".

Gruß Lutz

Genau das, in der Reihenfolge, würde ich in dem Fall auch dringend empfehlen....

[tritonnavi]

Zitat von B4-Skipper

Vielleicht wäre ja auch das (PaidLink) eine Lösung für Dich.

Gibt es sogar fernbedient (PaidLink), allerdings kostet die Fernbedienung (PaidLink) auch noch extra.

Beide Batteriehauptschalter 1:1 austauschen und nur vier dünne "Strippen" nach vorne zum Cockpit ziehen ist ja dann kein Hexenwerk.

Anderenfalls würden die zusätzlichen Leitungslängen ja einen erhöhten Spannungsverlust zur Folge haben und zwei Batteriehauptschalter und "dicke" Kabel gibt es ja auch nicht für lau.

Gruß Lutz

Nicht ganz uninteressant wäre es zu wissen, wieviel Strom dieses Gerät braucht, solange die Verbindung hergestellt ist.
(bestenfalls wäre das interne Relais bi-stabil...)
In den (negativen) Rezensionen zu diesem Teil ist von 1A Eigenstrombedarf im eingeschalteten Zustand die Rede und, von 2 Käufern, die Rede davon, dass die Batterie im eingeschalteten Zustand nach 2 Tagen leer war.....also eher nichts mit bi-stabil....

Z.B. von Blue Sea und von Sterling gibt es m.E. deutlich vertrauenswürdigere Fernbedienungs-Hauptschalter mit Bi-stabilem Relais, welche eine Batterie nicht so wirklich schnell entladen können.
Die kosten dann aber richtig Geld...

[Der mit dem Boot tanzt]

Ja, locker das dreifache. Aber die würde ich trotzdem bevorzugen.
Da gibt es ja auch Relais mit zusätzlicher Elektronik z.B. Für die „both Funktion“ herkömmlicher Schalter, die verhindert ein Einschalten bei zu hoher Spannungsdifferenz die einen Kurzschluss produzieren könnte.

[tritonnavi]

Wie schon geschrieben:
Bevor man sich da irgend etwas einbaut, sollte man genau wissen, wie die E-Anlage aufgebaut ist und mit dem Wissen, sollte man sich dann Gedanken machen, was und ob eventuell grundsätzlich etwas geändert werden muss/soll. Vielleicht ändern diese Überlegungen dann noch Details, wenn es um den Einbau von neuen Komponenten geht.

Solche Fragen:

Nebenbei hab ich mich eben gefragt wie die mome tane Schaltung funktioniert...
Werden beide Batterien gleichzeitig genutzt, gleichzeitig geladen oder nacheinander?

...dürfen/sollten, wenn es bereits um den Einbau anderer Komponenten gehen soll, nicht auftauchen......

[B4-Skipper]

Zitat von tritonnavi

… In den (negativen) Rezensionen zu diesem Teil ist von 1A Eigenstrombedarf im eingeschalteten Zustand die Rede und, von 2 Käufern, die Rede davon, dass die Batterie im eingeschalteten …

Das wäre natürlich ein KO-Kriterium

Gruß Lutz

[Akki]

An der Batterie, die als 1 und Hauptbatterie bezeichnet wird, sehe ich nur so dünne Käbelchen. Ist die Starterbatterie nochmal separat?

[uli07]

Hast du keinen Kumpel der Elektriker ist und da mal drübergucken kann?

[Der mit dem Boot tanzt]

Wenn nicht, die Leitungen sorgfältig nachverfolgen und detaillierte Bilder der Anschlüsse und Geräte, dann sollten wir hier auch den Plan erstellen können. Wichtig dabei nichts auslassen.

[Helmut Bodensee]

Zitat von Akki

An der Batterie, die als 1 und Hauptbatterie bezeichnet wird, sehe ich nur so dünne Käbelchen. Ist die Starterbatterie nochmal separat?

Das ist die Starterbatterie.
Bei der anderen ist nur die Isolierung dicker.
Ist vom Durchmesser eigentlich wie Überbrückungskabel. War schon von Anfang an so.

[Helmut Bodensee]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Wenn nicht, die Leitungen sorgfältig nachverfolgen und detaillierte Bilder der Anschlüsse und Geräte, dann sollten wir hier auch den Plan erstellen können. Wichtig dabei nichts auslassen.

Das ist doch mal ne gscheite Antwort. Danke

Bei manchen ists als würdest Du Fragen "Ist die Farbe rot?" und du bekommst als Antwort "Ich würd erst mal prüfen ob die Farbe rot ist"...

Ich mal das mal auf! So ganz kleines bissl kenn ich mich schon auch aus. Wollt nur wissen ob das so gang und gebe ist und bin mir halt nicht ganz sicher. Funktionieren tuts ja.

Danke für deine Hilfe!

[tritonnavi]

Der definitiv gescheite Vorschlag, erst einmal heraus zu finden, wie alles verkabelt ist, wurde dir ab heute morgen bereits mehr als einmal gemacht....du hast dummerweise nur nicht darauf reagiert oder waren die vorherigen diesbezüglichen Hinweise für dich zu abstrakt?

[Helmut Bodensee]

Zitat von tritonnavi

Der definitiv gescheite Vorschlag, erst einmal heraus zu finden, wie alles verkabelt ist, wurde dir ab heute morgen bereits mehr als einmal gemacht....du hast dummerweise nur nicht darauf reagiert oder waren die vorherigen diesbezüglichen Hinweise für dich zu abstrakt?

Nicht abstrakt, aber ich hab ja eben um mich schlau zu machen im Forum gefragt... Ob mir da jemand helfen kann. Wenn mir jemand sagt ich soll das herausfinden ist es mir keine große Hilfe. Das versuchte ich ja unter anderem hiermit!
Wollte jetzt auch keinem zu nahe treten!!!

[tritonnavi]

Na ja, dir wurde bereits heute morgen von Ulli geschrieben, "erst einmal heraus zu finden, wie das jetzt verkabelt ist".
Das war sicher nicht als sinnloser Gag gemeint und dazu gehört nun mal hauptsächlich das, was dir zuletzt konkret geraten wurde und wovon du so begeistert warst, nämlich die Leitungen nach zu verfolgen.
Was sonst?

Das ist daher so ziemlich das Gleiche und ohne dass du diese Tätigkeit, zu der natürlich eine Skizze gehört, ausführst oder ausführen lässt, kann dir hier oder woanders letztendlich keiner seriös helfen.

Wenn du dann zum Abschluss noch so einen Spruch ablässt:

Bei manchen ists als würdest Du Fragen "Ist die Farbe rot?" und du bekommst als Antwort "Ich würd erst mal prüfen ob die Farbe rot ist"...

könnte sich der eine oder andere schon auf den Schlips getreten fühlen, denn
1. wurde dir auch zum Schluss geraten, dass du erst einmal prüfen musst und
2. hat m.E. bisher jeder dazu beigetragen, dir etwas zu helfen

Dafür dass bisher keine wirklich konkrete Hilfe kommen konnte, bist du selbst verantwortlich, denn ein einziges, nicht sehr ausschlussreiches Bild deiner Anlage und bisher kaum reelle Infos sind nun mal recht wenig und haben oftmals zur Folge, dass hier ein munteres Rätselraten anfängt, welches natürlich nicht zwingend zielgerichtet sein kann.

Also, wenn du an einer Lösung interessiert bist, heißt der nächste Schritt für dich:
genaue Bestandsaufnahme, inkl. Details und Skizze.

Wenn du nur irgend etwas (z.B. so einen ferngesteuerten Schalter) einbauen willst und dich der Rest nicht interessiert, brauchst du nichts großartig mehr prüfen. Du wechselst die vorhandenen Schalter gegen ferngesteuerte und gut ist.

[Helmut Bodensee]

Zitat von tritonnavi

Na ja, dir wurde bereits heute morgen von Ulli geschrieben, "erst einmal heraus zu finden, wie das jetzt verkabelt ist".
Das war sicher nicht als sinnloser Gag gemeint und dazu gehört nun mal hauptsächlich das, was dir zuletzt konkret geraten wurde und wovon du so begeistert warst, nämlich die Leitungen nach zu verfolgen.
Was sonst?

Das ist daher so ziemlich das Gleiche und ohne dass du diese Tätigkeit, zu der natürlich eine Skizze gehört, ausführst oder ausführen lässt, kann dir hier oder woanders letztendlich keiner seriös helfen.

Wenn du dann zum Abschluss noch so einen Spruch ablässt:
könnte sich der eine oder andere schon auf den Schlips getreten fühlen, denn
1. wurde dir auch zum Schluss geraten, dass du erst einmal prüfen musst und
2. hat m.E. bisher jeder dazu beigetragen, dir etwas zu helfen

Dafür dass bisher keine wirklich konkrete Hilfe kommen konnte, bist du selbst verantwortlich, denn ein einziges, nicht sehr ausschlussreiches Bild deiner Anlage und bisher kaum reelle Infos sind nun mal recht wenig und haben oftmals zur Folge, dass hier ein munteres Rätselraten anfängt, welches natürlich nicht zwingend zielgerichtet sein kann.

Also, wenn du an einer Lösung interessiert bist, heißt der nächste Schritt für dich:
genaue Bestandsaufnahme, inkl. Details und Skizze.

Wenn du nur irgend etwas (z.B. so einen ferngesteuerten Schalter) einbauen willst und dich der Rest nicht interessiert, brauchst du nichts großartig mehr prüfen. Du wechselst die vorhandenen Schalter gegen ferngesteuerte und gut ist.

Ist in Ordnung, werd's mir zu Herzen nehmen.

Danke!

[Carola]

Hallo Helmut,

mein Name ist Larry und ich bin Elektromeister.
Eigentlich wollte ich meinen ersten Beitrag im Forum für den Crownline-Threat
schreiben, aber in anbetracht der Brisanz und deiner (Un-)Sicherheit ist es mir ein
Bedürfnis meine Meinung mitzuteilen.

Zunächst ist der vorrangige Sinn von Hauptschaltern auf Booten die physische
Trennung der Stromkreise von den Batterien wenn wir länger nicht an Bord sind.
Richtigerweise sollten diese möglichst nahe an den Batterien verbaut werden
und Verbrauch- bzw Krichströme völlig ausschließen. Handbetriebene, mechanische Schalter erfüllen diese Aufgabe bestens. Fernschalter, Relais evtl. Dioden sind wegen der Bereitschaftsschaltungen eher kontraproduktiv.

Bei zwei Batterien an Bord sind Umschalter sinnvoll. Du hast einen einpoligen
Ein/Ausschalter vermutlich von der Erstausstattung. Später wurde für die zweite
Batterie ein Umschalter installiert. Wäre es auch ein Schalter wie für die erste Batterie,könnte man die Vorgehensweise logisch nachvollziehen.
Meine Empfehlung daher ist, beide Batterien auf den Umschalter klemmen.
Schaltbilder findest du im Internet auch bei dem Hersteller des Umschalters.
Du wählst dann mit welcher Batterie du startest und auch welche über die Lichtmaschinegeladen wird. Kein Relais oder sonst was erforderlich. So funktioniert das auch schon jahrelang auf meiner Crownline 765.

Was die Ladung über Landstrom angeht lautet meine Empfehlung ein Ladegerät mit
zwei galvanisch getrennte Ladeleitungen direkt auf die Batterien.
Ist heute preisgünstiger Standard.

Das zusammenschalten beider Batterien mittels der both-Stellung ist mit äußerster
Vorsicht zu handhaben. Diese sollte nur kurz im Notfall benutzt werden. Wenn bei
beiden Batterien die Kapazität zum starten nicht mehr ausreicht könnte die kurzfristige
Parallelschaltung Abhilfe schaffen. Bei teuren Batterieumschaltern ist aus gutem Grund
diese Stellung nicht rastend, muss während des Startversuches festgehalten werden
und springt beim loslassen sofort wieder in die Ausgangsstellung zurück.
Hohe Ausgleichströme zwischen unterschiedlich geladenen Batterien können
gefährlich werden.
Wer sich dies vor Augen hält versteht schnell warum ein spannungsabhängiges Relais keine vollgeladene Batterie parallel auf eine entladene schaltet. Technisch auch nicht umsetzbar.
Bei welcher Spannung sollte so ein Relais schalten ? Beim laden mit der Ladespannung
oder der Batteriespannung ? Egal, spätestens beim zuschalten der entladenen Batterie
fließen hohe Ausgleichströme und die Spannung bricht ein. Das heißt, das Relais schaltet wegen Unterspannung wieder auf den vorherigen Schaltzustand zurück und das Spiel beginntvon vorne. ( In der Fachsprache eine astabile Kippstufe. )
Selbstverständlich gibt es elektronische Umschalter welche Ladeströme überwachen und bei Volladung auf eine andere Batterie UM - SCHALTEN.

Man möge mir verzeihen sollten meine Erklärungen belehrend wirken, aber unter dem
Aspekt der Sicherheit möchte ich technische Fehlinterpretationen nicht schweigend hinnehmen.
Mit seemännischen Grüßen Larry