ISDN-Geräte an VoIP, Fritzbox, Rat gesucht!

[nawarthmal]

Hallo,
ich benötige mal Erfahrungswerte.
Wir haben hier zuhause noch einen DSL-Anschluss mit separatem ISDN. Unsere Leitung ist ne 6000er, also zu langsam. Das Video-Tanztraining der großen Tochter haben wir nur noch ruckelfrei hinbekommen, indem wir alle anderen Netzgeräte ausgeschaltet haben (!).
Inzwischen bietet Vodafone hier einen 50.000er Anschluss mit garantierten 28.000 für einen Euro mehr, als wir jetzt zahlen.

Aber...

...das ist natürlich dann mit VoIP-Telefonie. Wir haben hier als Besonderheit, dass wir für die Telefone ISDN auch wirklich nutzen und eine Leitung zu meinen Schwiegereltern rübergeht, die auch ISDN nutzen. Als nebenan gebaut wurde, hatten wir zwar ein Netzwerkkabel rübergelegt, das wurde jedoch leider beim Bau beschädigt. Es sind nur zwei Adern für ISDN nutzbar und es besteht zwar eine WLAN-Verbindung, die ist aber schwach und bricht manchmal ab, ist also fürs Telefon nicht nutzbar. Neues Kabel wollen wir nicht legen.

Meine Frage daher: Funktionieren ISDN-Geräte an den S0-Buchsen von einer Fritzbox wirklich oder braucht man da einen separaten VoIP-ISDN-Wandler? Für uns wäre die Umstellung sinnfrei, wenn sich die Schwiegereltern doch noch einen eigenen Anschluß legen lassen müssten.

Ich kann es hier nicht testen und in meiner Mecklenburger Dienstwohnung habe ich zwar VoIP, darf da aber gerade nicht hin wg ministeriell befohlener Heimarbeit.

Hardware hier: eine 7270 und als Repeater eine 7170

Matthias

[Der mit dem Boot tanzt]

Grundsätzlich klappt das gut mit der Fritzbox. Habe das auch so zuhause und im Büro mit Alten Telefonanlagen dahinter.
Im Büro über Telekom, da hat sich praktisch nichts geändert mit sechs Rufnummern und mehreren Gesprächen gleichzeitig.
Die Lösung zuhause mit Telefon über den Glassfaser Anbieter ist nicht so toll. Zwar auch mehrere Nummern aber nur ein Gespräch zur Zeit. Aber da reicht mir das.
Der S0 braucht aber 4 Adern, da Must du eventuell auf der Zwischenstrecke UP0 Wandler einsetzen.

Sowas zb https://www.auerswald.de/de/produkte...0-adapter.html

[coffeemuc]

Zitat von nawarthmal

Als nebenan gebaut wurde, hatten wir zwar ein Netzwerkkabel rübergelegt, das wurde jedoch leider beim Bau beschädigt. Es sind nur zwei Adern für ISDN nutzbar

Schon mal keine gute Idee im Hinblick auf Blitzschutz und Zuverlässigkeit

Zitat von nawarthmal

Meine Frage daher: Funktionieren ISDN-Geräte an den S0-Buchsen von einer Fritzbox wirklich oder braucht man da einen separaten VoIP-ISDN-Wandler?

Die Frage führt in die Irre, denn: Ob das funktioniert hängt von den Geräten (auch den Telefonen), dem Kabel, der korrekten Terminierung und der Leitungslänge ab.

Das gilt sinngemäß genauso für den "VoIP-ISDN-Wandler". Der kann besser, gleichgut oder schlechter als die Fritzbox sein.

[coffeemuc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Der S0 braucht aber 4 Adern

Guter Hinweis, uns fehlt also noch eine Information wie das bisher verkabelt war.

[nawarthmal]

Zitat von coffeemuc

Guter Hinweis, uns fehlt also noch eine Information wie das bisher verkabelt war.

Das weiß ich nicht. Nachdem ich das Netzwerk nicht zum laufen bekommen habe, war ein Elektriker da. Der habe zwei heile Adern gefunden und als ISDN beschaltet, sagt SchwieVaddern.
Da muss ich wohl drüben mal hinter den Schrank kriechen!

[coffeemuc]

Zitat von nawarthmal

Das weiß ich nicht. Nachdem ich das Netzwerk nicht zum laufen bekommen habe, war ein Elektriker da. Der habe zwei heile Adern gefunden und als ISDN beschaltet, sagt SchwieVaddern.
Da muss ich wohl drüben mal hinter den Schrank kriechen!

Aus deiner Beschreibung aus #1 entnehme ich, dass ihr bei euch *einen*
ISDN/DSL Anschluss habt, der von den Schwiegereltern mitbenutzt wird.
Es muss also *einen* NTBA geben, der steht entweder bei euch oder bei den Schwiegereltern.
Falls der bei euch steht, können die Schwiegereltern entweder 4 adrig über den S0 Bus angebunden sein, oder es muss noch mehr Kästchen geben.
Falls der NTBA bei den Schwiegereltern steht, wäre die Frage wie bei euch telefoniert wird.

Meine Vermutung: der Elektriker hat zwei heile Adern*paare* gefunden und durch ungenaue Kommunikation wurden die zu "Adern"

Ergänzung: Der NTBA setzt die 2 Adern vom Telefonanbieter kommend, auf die 4 Adern S0 Bus "ISDN" um. Der NTBA wird normalerweise mit einem TAE Stecker am "Splitter" angesteckt.

[Der mit dem Boot tanzt]

Benutzt ihr zusammen den einen ISDN Anschluss? Jeder eine Nummer?.
Sind Hausgespräche zwischen euch möglich? Sind eure Telefone echte ISDN Geräte oder normale Analoggeräte die an einer TK Anlage oder AB Koverter hängen?

[nawarthmal]

Der NTBA steht bei uns. Beide Ausgänge sind belegt, ein Kabel geht rüber, eines in unser Telefon (das dann die DECT-Basis für unser Haus ist).

Die Zahl der funktionierenden Adern müsste ich klären, es müssten dann ja 4 sein...

Wir haben drei Nummern. Eine drüben, eine hier, eine ungenutzt und ja, die Telefone sind "echte" ISDN-Geräte.

[coffeemuc]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Sind eure Telefone echte ISDN Geräte oder normale Analoggeräte die an einer TK Anlage oder AB Koverter hängen?

Sehr gute Idee, vor allem lässt sich die Art der Endgeräte ja recht einfach feststellen, ohne dass man an staubigen Ecken suchen muss.

[coffeemuc]

Zitat von nawarthmal

Der NTBA steht bei uns. Beide Ausgänge sind belegt, ein Kabel geht rüber, eines in unser Telefon (das dann die DECT-Basis für unser Haus ist).

Die Zahl der funktionierenden Adern müsste ich klären, es müssten dann ja 4 sein...

Wir haben drei Nummern. Eine drüben, eine hier, eine ungenutzt und ja, die Telefone sind "echte" ISDN-Geräte.

Danke, hat sich mit meinem Beitrag von 13:51 überschnitten.

[Der mit dem Boot tanzt]

Ok, wenn das so ist müssen das zwei Paare sein. Wie lang ist den das Kabel zu den Eltern? Einzel Häuser oder Doppelhaushälften?
Ich würde dann den S0 Bus sauber vom Elektriker installieren lassen. ISDN Dosen bei den Eltern, der Fritzbox und euren Telefon. An den Enden mit Terminierung.

[coffeemuc]

Zitat von nawarthmal

Hardware hier: eine 7270

Zitat:
Über die FRITZ!Box können Sie auch telefonieren, wenn ein anderer Router (z.B. IAD) im Netzwerk die Internetverbindung herstellt. Sie können mit der FRITZ!Box

• alle Internettelefonie-Anbieter nutzen, von denen Sie die Anmeldedaten für die Internetrufnummern erhalten haben. Das können die Internetrufnummern Ihres Anbieters aber auch andere Internettelefonie-Anbieter sein.

Quelle:
https://avm.de/service/fritzbox/frit...-telefonieren/

Wenn ich das richtig verstehe, könnte man die bestehende Fritzbox auch komplett mit bestehender Verkabelung beibehalten und über den zukünftigen VDSL Router telefonieren.
Wäre zumindest ein schöner Plan B, falls ein direkter Anschluss der Telefone am neuen Router nicht funktioniert.

Ergänzung: Derzeit sind ja die Telefone noch direkt am NTBA angeschlossen. Man könnte aber testweise einmal die Fritzbox entsprechend für Telefonie einrichten und dann testweise auch über die bestehende 6000er IP Verbindung telefonieren.
Oder: Die ISDN Geräte an der Fritzbox anschließen und versuchen ob interne Telefonie möglich ist. Beides hätte den Vorteil, dass man ohne Vertragsänderung und ohne Änderung an der Verkabelung zuerst einmal das Zusammenspiel der Hardware prüfen kann.

[Der mit dem Boot tanzt]

Auch nicht schlecht, man könnte aus der alten ISDN Verbindung dann eine LAN Verbindung machen und hat überall schnelles Netz

[Hexe-Crew]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Auch nicht schlecht, man könnte aus der alten ISDN Verbindung dann eine LAN Verbindung machen und hat überall schnelles Netz

Für eine schnelle LAN Leitung benötigst Du aber alle acht Adern.

Ich würde den Anschluss schnellstmöglich auf VoIP umstellen lassen. Am 31.12.2020 wird die ISDN Plattform zumindestens Telekom seitig abgeschaltet, es sei denn die BNetzA untersagt das der Telekom noch aufgrund der aktuellen Lage. Ich weiß leider nicht, ob Vodafone ein eigenes ISDN Netz betreibt oder nur vom rosa Riesen angemietet hat.

[schlauchi20]

Zitat von Hexe-Crew

Für eine schnelle LAN Leitung benötigst Du aber alle acht Adern.

Richtig, wenn es wirklich ganz schnell sein soll.

Aber Ethernet über 4 Adern reicht auch unseren Jungs zu Hause zum Zocken und ist allemal besser als das, was man bei einer 6.000 er Leitung sonst überhaupt angeliefert bekommt.

Ich „vergewaltige“ zu Hause auch alte Telefonleitungen, da ich leider beim Hausbau vor 20 Jahren noch keine Netzwerkkabel gelegt habe.

Über ein Kabel mit 10 Aderpaaren läuft zu Hause:

DSL aus dem Keller zum Router (Paar 1)
So Bus zurück in den Keller zur Telefonanlage (Paar 2 und 3)
1 mal Telefon analog zurück ins Büro (Paar 4)
1 mal Faxleitung analog zurück ins Büro (Paar 5)
Ethernet Netzwerk zurück zur weiteren Verteilung in den Keller (Paar 6 und 7)
1 mal Reserve für die Wohnung vom Sohnemann (Paar 8)
Ethernet Netzwerk in die Wohnung vom Sohenmann (Paar 9 und 10)

Schon ist das „eine Kabel belegt“.

Alles weit weg von jeder Spezifikation, aber es funktioniert prima. Das Netzwerk erlaubt gleichzeitige Streamen an 3 Orten, alles prima.

Klar, wenn man neu baut sollte man das jetzt richtig machen. Aber wenn etwas auch so funktioniert, warum ändern?

Gruß Rüdiger

[Bully]

Echtes ISDN macht die Telefonanlage hinter der FB auf S0 an der NTBA.
Aber wie ich den TO verstanden habe wechselt er nach Vodafone.
Dann kann zwar die FB an S0 die ISDN Merkmale weiter bedienen. Auch die alte Telefonanlage. Aber ISDN mit den 2 Leitungen geht da nicht mehr.

Das https://www.ip-phone-forum.de hat da massig Hilfe zu bieten. Ich nutze VoIP über die FB seit Mitte der 90er Jahre. Auch mit Weiterleitung meiner Firmennummer ins Ferienhaus nach Südfrankreich. ISDN Anlage an der FritzBox auch mit Fritzfax habe ich auch mit Hilfe des o.A. Forums installiert bekommen. Allerdings nur die ISDN Merkmale mit mehreren MSN, aber ohne Splitter und NTBA für nur eine Leitung. DSL/VOIP
Die anderen Rufnummern legte ich zu meinem VoIP-Provider DUS-NET so dass ich meine drei Rufnummern nutzen konnte. Heute habe ich nur noch zwei Rufnummern am DSL Anchluss. Direkt an der FB als DECT Telefon

Einmal eine eigene Rufnummer die mir gehört
Und eine zweite gemietet Nummer für knapp 6 € im Jahr.

[EMUGurke]

Nur ein Tip am Rande, ohne dass ich mich in die technischen Dinge einmischen will...wenn Du derzeit noch ISDN hast, wird sich das relativ schnell erledigen. Ich weiß zwar nicht wo Du wohnst, aber bei uns haben sie inzwischen alles auf IP umgestellt. D.h. ISDN geht nich mehr. Von daher würde ich davon absehen, groß zu investieren - worin auch immer und lieber vorab mit dem Telekommunikationsunternehmen sprechen, was Sinn mach und was nicht.

Und diese IP-Umstellung triebt wirklich seltsame Blüten: Bei meiner Schwester die ein Unternehmen hat, haben sie die ISDN-Leitung gekündigt und ihr einen analogen Anschluss gelegt. D.h. sie hat nur noch eine Leitung und nur noch eine Telefonnummer und das als Unternehmen. Ich will damit nur sagen - frag nach, was bei Dir geplant ist, bevor Du in verhältnismäßig teure neue Technik investierst, die Dir am Ende nix nützt.

[Hexe-Crew]

Zitat von schlauchi20

Klar, wenn man neu baut sollte man das jetzt richtig machen. Aber wenn etwas auch so funktioniert, warum ändern?

Gruß Rüdiger

Dann wollen wir mal hoffen, das sich nie ein Telekom Meßfahrzeug in der Nähe aufhält. Die finden solche Konstruktionen, auch wenn sie funktionieren, richtig klasse.

Und nochmals, am 30.09.2020 sollen alle Portierungen erledigt sein und zum 31.12.2020 wird abgeschaltet. Die nächste Kündigungswelle war März/April geplant.

[iXware]

Zitat von Hexe-Crew

Dann wollen wir mal hoffen, das sich nie ein Telekom Meßfahrzeug in der Nähe aufhält. Die finden solche Konstruktionen, auch wenn sie funktionieren, richtig klasse.

Du meinst das funktioniert? Das wird vielleicht gerade so Lebenszeichen von sich geben. Ich glaube nicht, daß er die volle Bandbreite von 100MBit auf den Ethernetadern hat, vielleicht gehen da 10Mbit drüber und die DSL-Leitung wird denke ich mal auch gestört sein. Es ist schon erschreckend, was sich so manche zusammenbasteln.

[nawarthmal]

Hallo an alle,

die Dose im Nachbarhaus (es sind zwei EFH, die aber durch einen Schuppen verbunden sind, dessen Fundament dann die Leitung teilgekappt hat) ist hinter dem Bett der Schwiegermutter. SchwieVa ist beauftragt, die Dose mal rauszunehmen
Der Vertrag ist uralt und wurde damals bei Arcor abgeschlossen, wir sind also schon bei Vodafone und würden nur den Tarif wechseln. Die Leitung von unserem NTBA zu deren Dose sind locker 40m, die Verbindung aber stabil.

Die Abschaltung von ISDN ist mir völlig neu - für den Hinweis also ein ganz dickes

Ich nehme erstmal mit: Wenn 4 Adern, dann geht es grundsätzlich auch mit vorhandener Hardware und ich sollte es sowieso tun, weil ISDN bald Geschichte ist.

Großartig investieren in neue Verkabelung will ich nicht, denn dieses Haus bietet genug andere Baustellen

[Hexe-Crew]

Zitat von nawarthmal

Die Abschaltung von ISDN ist mir völlig neu - für den Hinweis also ein ganz dickes

Gerne, die Abschaltung steht seit gefühlten 10 Jahren im Raum

[coffeemuc]

Zitat von EMUGurke

Und diese IP-Umstellung triebt wirklich seltsame Blüten: Bei meiner Schwester die ein Unternehmen hat, haben sie die ISDN-Leitung gekündigt und ihr einen analogen Anschluss gelegt. D.h. sie hat nur noch eine Leitung und nur noch eine Telefonnummer und das als Unternehmen.

seltsam finde ich eher, wenn man sich als Unternehmen nicht um die Telefontechnik kümmert. Die Umstellung wurde doch angekündigt und bei Unternehmenskunden haben sie wahrscheinlich sogar angerufen und nachgefragt.

[coffeemuc]

Zitat von nawarthmal

Ich nehme erstmal mit: Wenn 4 Adern, dann geht es grundsätzlich auch mit vorhandener Hardware und ich sollte es sowieso tun, weil ISDN bald Geschichte ist.

Großartig investieren in neue Verkabelung will ich nicht, denn dieses Haus bietet genug andere Baustellen

Im Prinzip richtig.

Jetzt gilt es den Zeitplan im Auge zu behalten.
Das Risiko bei der Umstellung besteht darin, dass die Anbindung der Schwiegereltern nicht mehr funktioniert.
Also:
Entweder rechtzeitig vor der Umstellung prüfen und lösen.
Oder:
Können die Schwiegereltern übergangsweise auch mit einem Handy telefonieren? Es gibt auch Telefone die wie ein Tischtelefon gebaut sind, aber mit Mobilfunk arbeiten. Beides setzt natürlich entsprechende Mobilfunkversorgung voraus. Die Kosten liegen je nach Anbieter und Bedarf bei rund 10 EUR im Monat, prepaid monatlich (bzw. 4 Wochen) wieder kündbar.

[EMUGurke]

Zitat von coffeemuc

seltsam finde ich eher, wenn man sich als Unternehmen nicht um die Telefontechnik kümmert. Die Umstellung wurde doch angekündigt und bei Unternehmenskunden haben sie wahrscheinlich sogar angerufen und nachgefragt.

Klugscheisser! Kümmern ist gut gesagt. Hat man gemacht. Aber wenn es keine andere Lösung gibt was dann. Mach mir 3 gute Vorschläge, dann such ich mir eine davon aus.
Handynetz ist dort fast tot. Zum telefonieren mit dem Handy muss man aus dem Haus auf die Straße rennen. Kabelgebundenen Internet (was auch für die IP-Telefonie genutzt wird) gibt es nicht. Internet über LTE geht nur gaaaaanz dünn wenn man den Router richtig hinstellt. Das ist jetzt auch so geblieben. ISDN wurde wie gesagt abgeschaltet. Da mangels Intenet keine IP-Telefonie funktioniert, hat man eben kurzerhand auf analog umgestellt.
Die Telekom hat dazu gesagt: „ wenn Ihnen das nicht gefällt, können Sie sich ja einen anderen Anbieter suchen und bei uns kündigen...wenn Sie zwei Nummern brauchen, müssen Sie sich eben einen zweiten analogen Anschluss kaufen...“ usw. Zustände wie in der Steinzeit.
Übrigens gibt es in dem Ort nicht nur das Unternehmen meiner Schwester sondern u.a. 2 Kinderheime die z.B. über Intranet mit den Zentralen arbeiten sollen. Voll geil. In Corona-Zeiten fahren sie jetzt einmal am Tag in die nächstgrößere Stadt, setzen sich mit dem Laptop auf den Markt um über öffentliche Hotspots die Hausaufgaben der Schüler runterzuladen...usw.
Und jetzt kommst DU mit „kümmern“.

[coffeemuc]

2022 wird es ernst. Ich würde versuchen, dieses Jahr mit der Klärung durchzukommen.

https://www.vodafone.de/media/downlo...spricht-ip.pdf