Hamburger Hafen Führerscheinfrei

Hallo,

weil ich teilweise widersprüchliche Angaben zur Führerscheinfreiheit im Hamburger Hafengebiet gefunden habe (Danke ADAC ) habe ich grade mal direkt bei der Wasserschutzpolizei (WSPK 2) in Hamburg Steinwerder angerufen.

Man darf mit 15PS Führerscheinfrei durch den Hamburger Hafen fahren und auch in die Fleete, die Dove/Gose Elbe und die Speicherstadt.

Tabu sind (bis auf für genehmigte Anwohner) die Alster, wo Motoren aller Art verboten sind, auch E-Motoren (Segler-&Ruderrevier).

Völlig Tabu ist im Hamburger Hafen nur der Tankschiffhafen, dort sind Sportboote aller Art verboten.

Natürlich hat mich die Wasserschutzpolizei nochmal darauf hingewiesen, das vielleicht nicht gleich der erste Ausflug in den Berufshafen gehen sollte.
Alle die dort unterwegs sind, erwarten, das man die grundlegenden Fahrtregeln und Beschilderungen gut kennt. Aber ein Führerschein ist definitiv (bei max. 15PS) nicht notwendig.

Man darf also (wie in meinem Fall) von Geesthacht bis Cuxhaven mit 15PS Führerscheinfrei "durchfahren".
Das das Hamburger Hafengebiet, vom Hafen Oortkaten im Osten bis zum Leuchtfeuer Tinsdal im Westen, unter der Verwaltung der Stadt Hamburg (bzw. HPA) steht, tut der bundesweiten Regelung zur Führerscheinfreiheit keinen Abbruch.
Das die Bootsvermieter in der Dove Elbe den Hamburger Hafen für die führerscheinfreien Boote als Tabu klassifizieren, ist eine Entscheidung der Vermieter, die natürlich Angst haben, das sich ein Mieter mit einem Großschiff "anlegt".

[Propelleur]

Ich mag Leute die bei Ungereimtheiten ohne lange zu fackeln bei der zuständigen Stelle nachfragen!

[B4-Skipper]

Zitat von hpkoopmann

... Alle die dort unterwegs sind, erwarten, das man die grundlegenden Fahrtregeln und Beschilderungen gut kennt. ...

Nicht nur dort, denn führerscheinfrei heißt ja nicht, dass man "wissensfrei" unterwegs sein darf.

Als Fußgänger und Radfahrer braucht man auch keinen Führerschein.
Alle anderen erwarten aber trotzdem, dass nicht bei ROT über die Straße gelaufen wird und die Vorfahrtsregeln bekannt sind.

Es ist für niemanden verboten z.B. in die SeeSchStrO oder die KVR zu schauen und es kann auch nicht schaden den §21 der Hafenverkehrsordnung zu kennen.

Interessant ist m.E. auch, welcher Führerschein im Bereich Hamburg wo gültig ist.

Das ist z.B. hier gut erklärt.

Gruß Lutz

[Emsländer]

Zitat von hpkoopmann

Das die Bootsvermieter in der Dove Elbe den Hamburger Hafen für die führerscheinfreien Boote als Tabu klassifizieren, ist eine Entscheidung der Vermieter, die natürlich Angst haben, das sich ein Mieter mit einem Großschiff "anlegt".

Im Grunde ist das ja "nix anderes" als das z.B. die Autovermieter machen, das bestimmte Fahrzeuge/Fahrzeugklassen auch nicht in alle Länder "ausgefahren" werden dürfen.

[Der mit dem Boot tanzt]

Bei dem Wiking Schlauchboot Link fehlt aber ein wichtiger Punkt.
Die maximale Geschwindigkeit von Sportbooten, 22km/h, ist Fahrt durchs Wasser und nicht wie gewohnt Fahrt über Grund.
Da kann man schon in den sehr teuren Bußgeld Bereich kommen

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Bei dem Wiking Schlauchboot Link fehlt aber ein wichtiger Punkt.
Die maximale Geschwindigkeit von Sportbooten, 22km/h, ist Fahrt durchs Wasser und nicht wie gewohnt Fahrt über Grund.
Da kann man schon in den sehr teuren Bußgeld Bereich kommen

Dazu hätte ich mal ne Frage: Wenn man bei der Elbe 4 km/h Strömung zu Grunde legt.... bin ich dann auf jeden Fall auf der sicheren Seite wenn mein GPS 18kmh anzeigt? Oder wie errechnet man näherungsweise die Geschwindigkeit durchs Wasser?

[Variweiss]

Moin, das kannst Du im ELWIS nachlesen, § 26 Fahrgeschwindigkeit.

Zitat "Als Fahrt durchs Wasser (FdW) gilt die Fahrt über Grund (FüG) plus/minus die für die nachstehenden Streckenabschnitte
festgelegten Strömungsgeschwindigkeiten (abhängig von Bezugsort, Fahrtrichtung und Stromrichtung), d. h.

LG

[Variweiss]

Moin, muss noch hinzugefügt werden, die nicht direkt nachlesen wollen.

Zitat" 12.1.3.1
gegen den Strom laufend:
FdW = FüG + Strömungsgeschwindigkeit
12.1.3.2
mit dem Strom laufend:
FdW = FüG - Strömungsgeschwindigkeit
12.1.4
Bezugsorte"

LG

[Der mit dem Boot tanzt]

Bei dieser Tonne sieht man das ja gut, die macht ja keine Fahrt über den Grund aber wie man an der Bugwelle gut sieht ordentlich Fahrt durchs Wasser.

Zitat von Variweiss

Moin, muss noch hinzugefügt werden, die nicht direkt nachlesen wollen.

Zitat" 12.1.3.1
gegen den Strom laufend:
FdW = FüG + Strömungsgeschwindigkeit
12.1.3.2
mit dem Strom laufend:
FdW = FüG - Strömungsgeschwindigkeit
12.1.4
Bezugsorte"

LG

Super Erklärung. Danke!

[Propelleur]

Zitat von B4-Skipper

Interessant ist m.E. auch, welcher Führerschein im Bereich Hamburg wo gültig ist.

Das ist z.B. hier gut erklärt.

Wobei genau diese Quellen mit Vorsicht zu geniessen sind weil die Informationen eventuell doch nicht ganz vollständig sind oder auch schnell mal veraltet. Der verlinkte Eintrag stammt zum Beispiel aus 2008...

[Federball]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Bei dieser Tonne sieht man das ja gut, die macht ja keine Fahrt über den Grund aber wie man an der Bugwelle gut sieht ordentlich Fahrt durchs Wasser.

Da passt ein Spruch von meinem Kumpel im Verein gut : "Mit den Tonnen um die Wette fahren" - und nicht selten gewinnt die Tonne
In diesem Fall ankern Regattayachten während der Wettfahrt.
Grüße, Reinhard

.....ach ja: hatte mal gegurgelt = max. Strömung ist irgendwo rund 40kmh : da läuft 1 Kesselinhalt bei Ebbe zurück ins Meer....

Zitat von Propelleur

Wobei genau diese Quellen mit Vorsicht zu geniessen sind weil die Informationen eventuell doch nicht ganz vollständig sind oder auch schnell mal veraltet. Der verlinkte Eintrag stammt zum Beispiel aus 2008...

Da ist es echt besser jeweils bei der WaPo nachzufragen. Schließlich sind die es, die das kontrollieren und die, die einem die Gesetze dann "auslegen".
Ich muss z.B. wegen meiner Motoränderung meinen Bootschein nochmal ne Woche "verschicken" und habe auch da bei der WaPo nachgefragt, ob ich in der Zwischenzeit mit einer Kopie fahren darf.

Spoiler: Ich darf, weil ich den Grund darlegen und nachweisen kann. Ich habe jetzt erstmal zusätzlich eine kopierte Kaufquittung des Motors mit...
Der von der WaPo meinte: Falls der Kontrolleur das anders sieht, soll er ihn anrufen...

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Federball

.....ach ja: hatte mal gegurgelt = max. Strömung ist irgendwo rund 40kmh : da läuft 1 Kesselinhalt bei Ebbe zurück ins Meer....

Da könnte Ankern auf der Elbe teuer werden.
18km/h Zuviel Fahrt durchs Wasser. Alter Verkehrsrüpel!

[hein mk]

Zitat von Federball

Da passt ein Spruch von meinem Kumpel im Verein gut : "Mit den Tonnen um die Wette fahren" - und nicht selten gewinnt die Tonne
In diesem Fall ankern Regattayachten während der Wettfahrt.
Grüße, Reinhard

.....ach ja: hatte mal gegurgelt = max. Strömung ist irgendwo rund 40kmh : da läuft 1 Kesselinhalt bei Ebbe zurück ins Meer....

Moin Reinhard
Wenn du auf der Unterelbe bei Tidengegenstrom das "wegankern"willst kannst du keinen Blumenpott gewinnen.Man versucht im Bereich von max 4m Wassertiefe den Strom auszusegeln und auch Ecken zwischen Stromverbauungen zu nutzen wo oft Nehrströme anzutreffen sind.Das ist die Stunde der Jollenkreuzer und Jollen so wie der Hubkieler und Kielschwerter,natürlich auch der Kielschipper die sich auf ihr Echolot und die Revierkenntnisse verlassen wollen/können.
21,5Kn? Aber nirgends auf der Elbe max 5Kn zwischen Brunsbüttel und Cuxhafen zur Springzeit,das reicht aber auch um an einer Hafeneinfahrt,die quer zum Strom liegt,vorbei zu driften.
gruss hein

[Federball]

Das mit dem Ankern bei Regatten habe ich auf jeden Fall beim Channel Race (Bestandteil des Admiral Cup) gelesen. Der "Saltstraumen" ist 1 Sund in N in Höhe der Südlichen Lofoten, strömt mit ca. 40kmh und bildet Strudel von ca. 10m Durchmesser und 4m Tiefe (!!!) Da möchte ich schon mehr als 9m Boot haben.
Grüße, Reinhard

[subsven]

Zitat von hpkoopmann

Dazu hätte ich mal ne Frage: Wenn man bei der Elbe 4 km/h Strömung zu Grunde legt.... bin ich dann auf jeden Fall auf der sicheren Seite wenn mein GPS 18kmh anzeigt? Oder wie errechnet man näherungsweise die Geschwindigkeit durchs Wasser?

Das einfachste ist, auszukuppeln und auf's GPS zu schauen. Dann siehst Du, wie schnell die Strömung ist.

Und je nachdem, ob Du gegen oder mit dieser fährst, subtrahierst oder addierst Du das zu den 22 km/h.

Meine Näherung ist aber eigentlich immer: 19 km/h gegen Strömung, 25 km/h mit. Das passt so grob.

Über den Hamburger Hafen ansich gibt's in diesem (recht länglichen) Video ein paar ganz interessante Infos: https://www.youtube.com/watch?v=DBivcNGlEj4
Insbesondere z.B., dass die Betonnung im Hafen wie Binnen und nicht wie See funktioniert (kein KVR ausserhalb!), hatte ich nicht auf dem Radar.

Grüße,

Sven

[Tuuut]

Zitat von hpkoopmann

Völlig Tabu ist im Hamburger Hafen nur der Tankschiffhafen, dort sind Sportboote aller Art verboten.

Kleine Ergänzung:
Tabu ist nicht der Tankschiffhafen, sonder die Petrolium- und Tankschiffhäfen (Mehrzahl). Das sind:

• Köhlfleethafen
• hinterer Teil des Petroleumhafens
• Hohe-Schaar-Hafen
• Seehafen4(Harburg)
• TeilbereichderRethe
• NeuhöferHafen
• Kattwykhafen
• Blumensandhafen
• Schluisgrovehafen

Siehe auch den Flyer der WaschPo:
https://www.polizei.hamburg/contentb...hregeln-do.pdf


Für den Hafen empfehle ich dir die KartenWerft App für Hamburg und Elbe (Euro 29,- https://www.kartenwerft.de/shop/atla...bae16dd5ee3568). Die Karte ist mit Abstand die beste für Hamburg. Da sind auch die verbotenen Häfen klar markiert.

[morosenba]

Hallo,
Vorab schonmal vielen Dank für die Infos. Als Einsteiger habe ich noch Fragen an die Ortskundigen.
Für einen Wochenendbesuch suche ich noch Infos.
Wo slippe ich in Hamburg? Wo kann ich mein Boot über Nacht lassen? Gibt es eine Marina, in dessen Nähe ich ein Hotel finde? Hat das schonmal jemand gemacht? Tips?
Lg Michael

[Helge71]

Direkt Hamburger Hafen ist schwierig.
Etwas außerhalb gibt es mehrere Möglichkeiten.
Ich hatte mal in einen einen anderen Thread drei Häfen empfohlen. Hotel sind da auch in der Nähe.
Gruß Helge
Hamburg-NOK-ElbeLübeckkanal-Hamburg
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[subsven]

Zitat von morosenba

Vorab schonmal vielen Dank für die Infos. Als Einsteiger habe ich noch Fragen an die Ortskundigen.
Für einen Wochenendbesuch suche ich noch Infos.
Wo slippe ich in Hamburg? Wo kann ich mein Boot über Nacht lassen? Gibt es eine Marina, in dessen Nähe ich ein Hotel finde? Hat das schonmal jemand gemacht? Tips?

Also, um einmal die einfachsten und naheliegensten Antworten zu geben:
*Slippen* Am einfachsten ist das in Entenwerder https://bit.ly/3bNUdti - Alternativen wie Hafen Finkenwerder, Hafen Oortkaten oder Mühlenberger Yachthafen sind deutlich entlegener
*Marina* Eigentlich ist der Citysporthafen ideal, mitten in der Stadt, preislich für ein Wochenende vertretbar https://www.citysporthafen.hamburg
*Hotels* Das hängt immer von der Preisklasse ab, die Du suchst. "THE MADISON Hotel Hamburg" ist 500m vom Citysporthafen entfernt (4 Sterne). Ein bisschen weiter entfernt, aber immer noch fussläufig (vielleicht 1km) ist "Hotel Hafen Hamburg" direkt oberhalb der Landungsbrücken (auch 4 Sterne). Ach, auf dem Feuerschiff https://bit.ly/3oLnhqo im Citysporthafen kann man auch übernachten, ebenso auf der Cap San Diego https://bit.ly/3fDbvKC nebenan. Natürlich das alles erst dann, wenn Übernachtungen für touristische Zwecke wieder möglich sind, was aktuell noch nicht der Fall ist.

Grüße,

Sven

[Havelflitzer]

Nicht zu vergessen, dass man in der Elphi auch übernachten kann. Hab ich mal gemacht, vergisst man nicht, ist aber nicht gerade kostenfrei.

[Dorfteich-9A]

Entenwerder ist aber recht eng und im Sommer zugeparkt. In Finkenwerder 3 Rampen, Gastlieger bieten die Vereine dort auch an. Hotel in Finkenwerder natürlich nicht viele
und nicht in der City.