boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 04.02.2022, 12:51
Benutzerbild von nini
nini nini ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Basel
Beiträge: 1.377
Boot: Eigenbau Alu 14,95 x 4,40m
Rufzeichen oder MMSI: HE3611 / 269053611
4.530 Danke in 1.017 Beiträgen
Standard Edelstahl-Wellenrohr für Gasversorgung

2015 wollte ich meine Gasversorgung ersetzen, weil die Zuleitung zu klein ausgelegt war.

Der Länge wegen, mit einem möglichst einfach zu verlegendem Material, ohne Verbinder, und deshalb unter https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=221690
Die Frage eingestellt........Verbundrohr für Gasleitung, darf ich das?

Ich durfte nicht, weil 2015 gemäss DIN 10239 Installation von Flüssiggas auf kleinen Schiffen (bis 24m)
6.2.1 Für starre Versorgungsleitungen dürfen nur massive gezogene Kupfer- oder gezogene Edelstahlrohre verwendet werden, die galvanisch kompatibel sind.Die Wandstärke von Rohrleitungen muss größer als 0,8 mm für Rohrleitungen bis zu einem Außendurchmesser von 12 mm und mindestens 1,5 mm bei einem Außendurchmesser von mehr als 12 mm sein.

Nun habe ich im Netz zufällig ein Auszug mit der Änderung der DIN 10239 von 2017 gefunden mit dem gleichen Text, jedoch zusätzlich.
Halbstarre, biegsame Edelstahlwellrohre (PCT) müssen EN 15266 oder gleichwertig entsprechen.
Dies würde meine Anforderungen, der einfachen Montage ohne Verbinder erfüllen.
Da ich keine weiteren Informationen darüber gefunden habe, und nur mit dem Din Auszug war ich mir nicht sicher der Zulassung in Schiffen, und habe beim Deutschen Verband Flüssiggas e. V. nachgefragt
Sehr geehrter Herr Mxxxxx,
über den DVFG erreichte mich gerade Ihre Anfrage zur normgerechten Verwendbarkeit von Halbstarrem Edelstahl-Wellrohr (PCT) in Sportboot-Flüssiggasanlagen nach ISO 10239.
Nach derzeitigem Stand ist die Verwendung zulässig, sofern das verwendete Material EN 15266 entspricht.
Die ISO 10239 befindet sich derzeit in Überarbeitung und wird in wohl nicht allzu ferner Zeit offiziell aktualisiert. Sobald dies geschehen ist, sollte entsprechend überprüft werden, ob es dabei geblieben ist.

Ich werde nun den derzeitigen Stand nutzen und das Edelstahlwellenrohr für die Gasversorgung einsetzen, und hoffe die neue DIN 10239 ist dann dem Sachverständigen bei der G608 Prüfung bekannt.[IMG]file:///C:/Users/Edi/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG]

https://edelstahlwellrohr.com/gas-schlauch-edelstahlwellrohr-dn12-dn25-mit-pvc-mantel-meterware
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Screenshot 2022-02-02 at 20-38-52 Gas-Schlauch Edelstahlwellrohr DN12-DN25 mit PVC-Mantel, Meter.jpg
Hits:	75
Größe:	29,6 KB
ID:	946842  

Geändert von nini (04.02.2022 um 20:59 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #2  
Alt 04.02.2022, 20:39
Arzgebirger Arzgebirger ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 12.06.2011
Beiträge: 1.844
1.051 Danke in 755 Beiträgen
Standard

Etliche solcher Fragen oder Suchanfragen im Web bringen gewisse Leute immer wieder dazu etwas zu ändern oder darüber nachzudenken..

Der Großteil ist einfach zu Doof oder würde gar nicht darüber nachdenken, wenn nicht von dem einen oder anderem der Denkanstoß dazu käme...

Glück Auf !
Gunar
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 04.02.2022, 22:50
Oldskipper Oldskipper ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2014
Ort: Nähe Magdeburg
Beiträge: 4.697
Boot: Vetus Bellus 1200
Rufzeichen oder MMSI: 211610920
13.503 Danke in 3.721 Beiträgen
Standard

Gibt es da auch was, um auf die Standardanschlüsse für Schlauchverschraubungen zu kommen, bzw an das Gaskochfeld und gängige Absperrhähne? Wie sieht das aus mit Schottdurchführungen? Darf man das Rohr einfach durchführen?
__________________
Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
daß ihr den Hafen gewinnt,
sind euer.
Gorch Fock
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 04.02.2022, 23:07
Benutzerbild von nini
nini nini ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Basel
Beiträge: 1.377
Boot: Eigenbau Alu 14,95 x 4,40m
Rufzeichen oder MMSI: HE3611 / 269053611
4.530 Danke in 1.017 Beiträgen
Standard

Anschlüsse sind in allen Varianten erhältlich
https://edelstahlwellrohr.com/rohr-komplettsysteme?p=1

Die Montage ist einfach
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Schottdurchführungen würde ich mit Kabelverschraubungen herstellen

Geändert von nini (05.02.2022 um 09:52 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 05.02.2022, 06:30
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.885
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.837 Danke in 4.040 Beiträgen
Standard

Ich wäre da noch ganz vorsichtig.
Die kleinste Leitung ist DN 12 , das ist 1/2 Zoll. Vielleicht ein bisschen groß….
Fittinge gibt es auch nur auf 1/2 Zoll , da muss man dann basteln.
Linksgewinde ? Gibt es nicht….

Ich würde es nicht abnehmen.
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 05.02.2022, 08:56
zooom zooom ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Merching
Beiträge: 1.688
Boot: Nordship 808, Winner Viscount 21, beide elektrisch
2.720 Danke in 1.308 Beiträgen
Standard

Ich kenne ja die Einbauverhältnisse nicht, bei den heute üblichen 30mbar Anlagen sind Strecken schon ein Problem.
Aber bevor ich mich da aufs Installationsglatteis mit Bastellösungen begäbe, würde ich über Alternativen nachdenken, z.B. einen näher oder zentraler positionierten (2.) Gasflaschenkasten?

Im Übrigen darf man Gasleitungen auch hartlöten, was ggf. die Installation von Edelstahlrohren erleichtert / ermöglicht.
So lange die DIN ISO EN 10239, der DVFG und z.B. die Fa. GOK z.B. immer noch nicht kapieren, daß Messingverschraubungen an Bootsherden mit verzinkten Anschlußleitungen vielleicht eher kontraproduktiv sind (und das bei perfekter galvanischer Trennung am Gasschlauch, ich beobachte immer wieder Ausblühungen an den Herdanschlüssen), wäre mir auch nicht bang, an ein VA Rohr ggf. ein Messingfitting anzulöten.
Aber zunächst würde ich nach einfacheren Lösungen suchen.

Geändert von zooom (05.02.2022 um 11:48 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 05.02.2022, 12:07
Oldskipper Oldskipper ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2014
Ort: Nähe Magdeburg
Beiträge: 4.697
Boot: Vetus Bellus 1200
Rufzeichen oder MMSI: 211610920
13.503 Danke in 3.721 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Ich wäre da noch ganz vorsichtig.
Die kleinste Leitung ist DN 12 , das ist 1/2 Zoll. Vielleicht ein bisschen groß….
Fittinge gibt es auch nur auf 1/2 Zoll , da muss man dann basteln.
Linksgewinde ? Gibt es nicht….

Ich würde es nicht abnehmen.
Also keine Fittinge. Ich dachte schon ich wär blind.
__________________
Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
daß ihr den Hafen gewinnt,
sind euer.
Gorch Fock
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 05.02.2022, 20:15
Benutzerbild von Robert29566
Robert29566 Robert29566 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 04.07.2008
Ort: Velden
Beiträge: 606
Boot: Nuova Jolly King
616 Danke in 343 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Ich wäre da noch ganz vorsichtig.
Die kleinste Leitung ist DN 12 , das ist 1/2 Zoll. Vielleicht ein bisschen groß….
Fittinge gibt es auch nur auf 1/2 Zoll , da muss man dann basteln.
Linksgewinde ? Gibt es nicht….

Ich würde es nicht abnehmen.

Zur Korrektur:

DN12 ist 3/8" (17mm Gewinderohr oder 15mm Cu Rohr)

DN 15 ist 1/2" ( 21,3mm Gewinderohr oder 18mm Cu Rohr )

Basteln ist nicht gegeben...Anstatt " Messing " Fittinge können auch gerne " Rotguss oder Edelstahl" Fittinge benutzt werden.

solange die EN 1949 noch nicht fertig ist...kann noch etliches geändert werden.

lg

Robert
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 05.02.2022, 20:35
Benutzerbild von Bergi00
Bergi00 Bergi00 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 16.07.2017
Ort: Spandau
Beiträge: 4.885
Boot: MY ZELAZKO , Cobra Futura 36
Rufzeichen oder MMSI: DB 4948
9.837 Danke in 4.040 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Robert29566 Beitrag anzeigen
Zur Korrektur:

DN12 ist 3/8" (17mm Gewinderohr oder 15mm Cu Rohr)

DN 15 ist 1/2" ( 21,3mm Gewinderohr oder 18mm Cu Rohr )

Basteln ist nicht gegeben...Anstatt " Messing " Fittinge können auch gerne " Rotguss oder Edelstahl" Fittinge benutzt werden.

solange die EN 1949 noch nicht fertig ist...kann noch etliches geändert werden.

lg

Robert
Bist Du sicher ?

https://www.science-at-home.de/wiki/...ensionen_in_DN
__________________
Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 05.02.2022, 20:58
Benutzerbild von Robert29566
Robert29566 Robert29566 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 04.07.2008
Ort: Velden
Beiträge: 606
Boot: Nuova Jolly King
616 Danke in 343 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Da ich von unseren Planungsbüro immer wieder ausschreibungen bekomme..ist bei DN 12 15mm ( Edelstahl oder Cu/ C-Stahl ) benannt

( Gelernt habe ich DN 10 ist 17mm Gewinderohr )

Da es bei " DN12 und DN15 " 1/2" gibt muss man auf den Aussendurchmesser achten und das ist bei CU und Edelstahl und C Stahl: 18mm

DN 20 ist 22 mm ( bei CU, edelstahl und C-Stahl ) 27mm bei Gewinderohr.

Beim Wellrohr ist das wieder anders:
DN 12 hat innen 12,25 und aussen 16,8mm wegen den " Wellen "


Etwas verwirrend.. aber ist halt so....

lg

Robert
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 05.02.2022, 21:53
Benutzerbild von nini
nini nini ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.01.2007
Ort: Basel
Beiträge: 1.377
Boot: Eigenbau Alu 14,95 x 4,40m
Rufzeichen oder MMSI: HE3611 / 269053611
4.530 Danke in 1.017 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Ich wäre da noch ganz vorsichtig.
Die kleinste Leitung ist DN 12 , das ist 1/2 Zoll. Vielleicht ein bisschen groß….
Fittinge gibt es auch nur auf 1/2 Zoll , da muss man dann basteln.
Linksgewinde ? Gibt es nicht….

Ich würde es nicht abnehmen.
Hallo Bergi,

Vorsichtig bin ich, da wird nichts «gebastelt» und nur geprüfte Geräte eingesetzt.
In meinem Berufsleben habe ich Mess-, und Regeleinrichtungen von Niederdruck Gasstationen geplant und in Betrieb genommen, kenne also die Gefahren von Gas.

2015 war die Empfehlung des
- Wie wärs mit 12er o. 15er Wicu Rohr.
- Wenn du 15er Kupferrohr nehmen möchtest das kann man pressen mit den Gasfittings
- 15er CU Rohr sollte eigentlich als Zuleitung ausreichen um ausreichend Gas durchzulassen
- Beim 10mm Rohr sieht es da schon besser aus:

Kannst Du auch begründen warum Du die Anlage nicht abnehmen würdest, ich habe die DIN 10239 noch einmal durchgelesen, und nichts dafür gefunden, ausser die
WARNUNG – Verwenden Sie niemals eine Flamme, um nach dem Leck zu suchen.
Dies müsste ich noch im Handbuch nachtragen.
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 05.02.2022, 22:10
zooom zooom ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2008
Ort: Merching
Beiträge: 1.688
Boot: Nordship 808, Winner Viscount 21, beide elektrisch
2.720 Danke in 1.308 Beiträgen
Standard

Preßverbindungen sind nach DIN EN ISO 10239 nicht zulässig, erlaubt sind lediglich Schneidringverschraubungen oder Hartlöten.
Das könnte mit Bewegung oder Vibrationen zu tun haben, egal, ist nicht zugelassen.
Es gibt halt 2 Möglichkeiten: Man hält sich an die Norm oder man entscheidet nach eigenem Ermessen. Nur eine Abnahme nach G608 sollte man dann halt nicht unbedingt erwarten.
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Gasversorgung in HR Michael G. Mittelmeer und seine Reviere 1 14.08.2017 08:19
Gasversorgung in Dänemark? Christo Cologne Allgemeines zum Boot 3 14.07.2013 11:34
Festpreisvertrag zur Gasversorgung Christo Cologne Kein Boot 2 25.03.2011 08:26
Mal wieder Propeller - Edelstahl für VP Z280 El.Almirante Motoren und Antriebstechnik 2 23.09.2007 10:29
Edelstahl Klammern für Tacker dieter Allgemeines zum Boot 14 28.12.2004 21:26


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:48 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.