Braucht ein TV einen Sinus Wechselrichter?

[coolibri]

Moin Ihr Lieben

Ich habe auf dem Boot einen Wechselrichter mir (ich glaube) 2000 W. Dieser hat jedoch keine Sinuswelle soweit ich weiß. Eine Senseo funktioniert damit nicht, jedoch Staubsauger und alle anderen einfachen Elektrogeräte.

Nun zu meiner Frage, braucht ein neuer Smart TV der über ein Stecker-Netzteil betrieben wird einen Sinus-Wechselrichter oder tut es auch mein normaler?

[schlauchi20]

Fernseher reagieren oft empfindlich, wenn es keine Sinus ist.
Allgemeingültig sagen kann man das nicht, ich würde es nicht machen.

Gruß Rüdiger

[Maasmann25]

Hallo.
Ich hatte schon mehrere Geräte an Bord sind alle mit China teile ohne reine Sinuswelle gelaufen.
Seit einigen Jahre habe ich ein Gerät mit 12 und 24 v Eingang .Kosten nicht mehr die Welt.
Ist vom Strom verbrauch günstiger, da keine Verluste durch denWechselrichter.
Gruß
Uli

[Der mit dem Boot tanzt]

Da musst du mal auf das externe Netzgerät schauen wieviel Volt das hat. Laptops und TVs haben da öfters 19V. Da gibt es direkt DC/DC Wandler für von 12 auf 19V

[Sigi S.]

Allgemein bei Geräten mit Schaltnetzteilen würde ich sagen, das es völlig egal ist.
Beim Schaltnetzteil wird die Eingangwechselspannung gleichgerichtet, über einen Elko geglättet und dann über einen Schalttransistor hochfrequent (einige kHz) in Rechteckwechselspannung zerhackt.
Danach über einen Trafo auf die gewünschte Spannung gebracht, gleichgerichtet und wieder über Elkos geglättet.
Welche Form die Eingangsspannung hatte, ist schon nach der ersten Glättung nicht mehr feststellbar

[schlauchi20]

Sigi hat es treffend beschrieben für die Spannung, die dann aus dem internen Netzteil des Fernsehers kommt.
Dafür sollte die Eingangsspannung egal sein.

Was man aber (nach meinem Wissen) nicht ausschließen kann:
Eine Rechteckspannung am Eingang hat auf jeden Fall viel mehr hochfrequenten Anteil als eine reine Sinusspannung. Und ob diese hochfrequenten Anteile, bevor sie denn dann weggefiltert werden, bereits Störeinstrahlungen in den Bild oder Tonteil machen, könnte ich nicht ausschließen. Denn das braucht der Hersteller des Gerätes nach meinem Wissen nicht zu beachten, kommt bei Strom aus der Steckdose ja nicht vor.

Soweit meine Überlegungen.

Gruß Rüdiger

[hheck]

Dein Steckernetzteil ist vermutlich kein Schaltnetzteil sondern hat einenTrafo.
Und wenn dein Senseo beleidigt reagiert, dann macht dein Wandler offensichtlich einen ganz schönen Spannungsspitzensalat, der durch einen Trafo durchhaut. Obwohl das trotzdem funktionieren kann, würde ich das nicht machen.
Einen Wandler, der für 2000 Watt ausgelegt ist, mit etwa 2o Watt zu belasten, gibt sicher einen miserablen Wirkungsgrad.
Und für ein paar Euro gibt es Sinuswandler 50 bis 100 Watt oder besser ein DC_DCWandler, wie Jörg vorgeschlagen hat, wobei du aber vermutlich den Stecker anpassen mußt.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[ralfschmidt]

letzten Endes macht nur Versuch klug, da es kaum noch Netzteile mit Trafos gibt, würde ich mal ehr von einem Schaltnetzteil ausgehen

[Martin Stein]

Die Tatsache, dass die Kaffeemaschine an dem Wechselrichter nicht funktioniert, würde ich darauf zurückführen, dass die angegebene ("aufgedruckte") Leistung des Wechselrichters nicht tatsächlich zur Verfügung steht.
Hinzu kommt die Verkabelung. Meine Senseo hat 1450 Watt. Wenn man OHNE irgendwelche Wirkungsgradverluste ganz einfach I=P/U rechnet, kommt man auf über 120 Ampere. Dafür ist die Verkabelung wohl nicht ausgelegt.
Ein Widerstand von einem hundertstel (!) Ohm bewirkt bei diesem Strom einen Spannungsabfall von 1,2 Volt. Das heißt, der Wechselrichter bekommt von den 12 bis 14 Volt im Bordnetz schon nicht mehr alles an den Eingang und schaltet als Unterspannungsschutz ab.

[schlauchi20]

Es wird immer wieder berichtet, dass die Senseo eben NICHT an einem Rechteck Wechselrichter läuft. Der Heizspirale ist das total egal, aber die eingebaute „Elektronik“ zickt eben rum.
Fast alle Kaffeeautomaten und auch die Senseo brauchen wohl einen Sinus, sonst geht nichts.

Gruß Rüdiger

[volker1165]

Yepp, und die kann auch dabei drauf gehen, ist mir passiert.
Genau kann ich es nicht erklären, aber die braucht wohl den Anstieg der Sinuswelle um die Laufzeit der Pumpe zu steuern.

Ich wäre vorsichtig mit "einfach probieren" wobei Sigis Erklärung mit den Schaltnetzteilen nachvollziehbar ist

Zitat von schlauchi20

Es wird immer wieder berichtet, dass die Senseo eben NICHT an einem Rechteck Wechselrichter läuft. Der Heizspirale ist das total egal, aber die eingebaute „Elektronik“ zickt eben rum.
Fast alle Kaffeeautomaten und auch die Senseo brauchen wohl einen Sinus, sonst geht nichts.

Gruß Rüdiger

[coffeemuc]

Zitat von volker1165

Genau kann ich es nicht erklären, aber die braucht wohl den Anstieg der Sinuswelle um die Laufzeit der Pumpe zu steuern.

Diese Erklärung halte ich auch für die plausibelste. Es gab früher auch Uhren, die die Zeitinformation aus dem Stromnetz abgeleitet haben.
Aber dafür braucht es einen Sinus mit möglichst wenig Oberwellen.

[Sigi S.]

Wenn man sich die Steuerplatine einer Senseo so ansieht, ist da nur ein simples RC-Glied um aus 230V eine nicht galvanisch getrennte Niederspannung zu erzeugen, also kein aufwendiges Schaltnetzteil.
Die Berechnung des RC-Glied wird vom Hersteller dann natürlich auf die übliche Sinuswelle gemacht, kommt da ein Rechteck oder Trapez, sieht sie Sache anders aus und funktioniert nicht mehr.
Auch oft verwendete Spaltpolmotoren laufen nur mit Sinus richtig

[cbr954]

Das R/C Glied kann man überlisten, die Schwingankerpumpe nicht

[billi]

Zitat von coolibri

Moin Ihr Lieben

Ich habe auf dem Boot einen Wechselrichter mir (ich glaube) 2000 W. Dieser hat jedoch keine Sinuswelle soweit ich weiß. Eine Senseo funktioniert damit nicht, jedoch Staubsauger und alle anderen einfachen Elektrogeräte.

Nun zu meiner Frage, braucht ein neuer Smart TV der über ein Stecker-Netzteil betrieben wird einen Sinus-Wechselrichter oder tut es auch mein normaler?

Wenn er über ein Steckernetzteil betrieben wird ... Welche Spannung hat das Teil secundär seitig ?
Die meisten tv laufen mit 12v ... Daher würde ich eher nach einem dc DC Wandler mit der richtigen Spannung schauen ... Dann sind auch Spannungsspitzen von TV entfernt

[Emma]

Zitat von billi

Die meisten tv laufen mit 12v ... Daher würde ich eher nach einem dc DC Wandler mit der richtigen Spannung schauen ... Dann sind auch Spannungsspitzen von TV entfernt

Richtig - Und auf den DC-DC-Wandler kann man auch gut verzichten. Alle meine 12V-Fernseher (die aktuellen und die vergangenen) laufen mit der 12V-Bordspannung (also auch gern mal mehr als 14V) über Jahre völlig problemfrei.
So ein TV-Gerät arbeitet intern sowieso mit anderen Spannungen, es hat also eine interne Spannungsaufbereitung.

[billi]

Zitat von Emma

Richtig - Und auf den DC-DC-Wandler kann man auch gut verzichten. Alle meine 12V-Fernseher (die aktuellen und die vergangenen) laufen mit der 12V-Bordspannung (also auch gern mal mehr als 14V) über Jahre völlig problemfrei.
So ein TV-Gerät arbeitet intern sowieso mit anderen Spannungen, es hat also eine interne Spannungsaufbereitung.

Tja wenn das Gerät einen Spannungsbereich angegeben hat kann man das machen... Bei meinem Hersteller hab ich extra angefragt... Max. 12,6V würden da angegeben .. da kann es am Bordnetz schon eng werden...

[Der mit dem Boot tanzt]

Ein KFZ Bordnetz kann ganz böse sein. Damit unsere Boots Netze auch.
Das hat mit einer normalen 12V Versorgung nichts zu tun.
Hier findet man eine Ganze Menge Infos was da alles zulässig auftreten kann:
https://mk4-wiki.denkdose.de/artikel/kfz-bordnetz/start
Dafür müssen die Geräte natürlich ausgelegt sein. Da gibt es besondere Prüfungen die man für eine Inverkehrbrinung durchführen muss. Nicht alle 12V Geräte sind das.
Es kann jahrelang gut gehen, muß aber nicht
Da ist man dann mit einen DC/DC Wandler auf der sicheren Seite, die geben dann ein sauberes Netz ab.

[Emma]

Genau! Deswegen werden in Wohnmobilen die 12V-Fernseher schon ab Werk direkt auf das 12V-Bordnetz gelegt.

[coffeemuc]

Zitat von Emma

Richtig - Und auf den DC-DC-Wandler kann man auch gut verzichten. Alle meine 12V-Fernseher (die aktuellen und die vergangenen) laufen mit der 12V-Bordspannung (also auch gern mal mehr als 14V) über Jahre völlig problemfrei.

Und weil deine Geräte es bisher überlebt haben, kannst du das auch für alle anderen Geräte (auch die zukünftigen) garantieren?
Auch wenn du die Elektrik (wir kennen ja diverse "Sparideen") anderer Boote gar nicht kennst?

Mutig

[Emma]

siehe oben

[billi]

Zitat von Emma

Genau! Deswegen werden in Wohnmobilen die 12V-Fernseher schon ab Werk direkt auf das 12V-Bordnetz gelegt.

Die Fernseher haben oft intern einen dc DC Wandler... Daher sind sie auch speziell in den Katalogen beworben...
Ein "normaler" TV ist da oft nicht so flexibel... Daher sollte man da vorsichtig sein... Kann gut gehen oder auch nicht...
Die paar € für einen dc DC Wandler waren es mir Wert

[billi]

Zitat von Emma

siehe oben

Übernimmst du die Garantie für den TV des TO?

Nur weil es deiner kann müssen es nicht alle können...

[nawarthmal]

Ich habe einen ganz einfachen Pseudo-Sinuswandler, der es gerade eben noch schafft, meine Waeco Gefrierbox zu betreiben (300W Dauer, 6ooW Spitze ohm'sch).

Der Akku meines Laptops, mit dem ich mein Auto auslese, war leer. Hab dann das Netzteil an meinen Wechselrichter angeschlossen. Laptop ging zwar, aber das Netzteil hat gepfiffen und gezwitschert. Auf Dauer gesund wäre das sicher nicht.

Mein Fazit für mich: 08/15-Wechselrichter und Schaltnetzteile vertragen sich nicht.

[Emma]

Zitat von billi

Die Fernseher haben oft intern einen dc DC Wandler...

Wenn sie den nicht hätten, wie sollten dann die internen Spannungen (5V und 3V für fast alle ICs, über 30V für das Panel ...) erzeugt werden? Die 12V von außen tauchen innen nie wieder auf, da ist immer ein internes "Netzteil" vor.
Ich bin dann raus.