Anlage im Boot: jeder mag "sound" anders

[Fletcher-Andi]

Thema geteilt- d

Zur Batterie: eine Endstufe gibt keine Gleichspannung ab, deshalb kannst du das mit der Batterie nicht so ausrechnen. Wenn es sich um Basslastige Musik handelt, dann hält die Batterie immer noch länger!

Solltest du einen Dauerbrummton von 45 Hz aus der Anlage mit voller Leistung fahren, dann kommt es mit den 4 Stunden hin.
Ich kenne nur niemanden, der einen Dauerbrummton hört, damit testet man nur die Belastbarkeit, bzw. die Ausgangsleistung von Boxen bzw. Endstufen.

Nur mal so am Rande:

Beispiel: 1000 Watt RMS Verstärker

Bei einem Watt macht ein Hifi Bass z.B. 88 db
dann macht er bei 10 Watt 98 db
dann bei 100 Watt 108 db
und wenn er die 1000 Watt RMS wirklich verträgt, die meisten tun es eben nicht, dann hast du gerade mal 118 db ( das ist laut! )

Es kommt nicht auf die Watt an, denn man kann schon mit

180 Watt RMS mehr als 120 db erzeugen

Der Mensch nimmt Lautstärkedifferenzen in 3 db Schritten wahr!

Wenn man also klanglich und Lautstärkemässig etwas aus seiner Anlage herausholen will, besorgt man sich keinen stärkeren Verstärker, sondern man besorgt sich empfindlichere Lautsprecher, das heisst man nimmt Speaker, die bei einem Watt ein paar db mehr locker machen und gut ist.

Kleines Rätsel:

Wieviel Watt können die gezeigten Boxen

a) ganz aussen
b) in der Mitte ab?

in RMS



mfG
Andi

[tavi]

a, 4x 200
b, 2x 400 gross 2x 120 klein

ist aber schwer zu erraten da ich nicht mal weis ob es hifi oder highend ist.
Sieht zwar stark nach highend aus, aber der highend verstärker ist dann wohl woanders deponiert =)

Eigenbau?

Sieht aber lustig aus deine Front, hast du schonmal überlegt das auf dolby 7.1 zu ändern?

Wir haben das schonmal mit 8kw highend und sinusleistung wohlgemerkt gemacht. (natürlich nicht volle Last aufgedreht)
Da ist Starwars zu einem echten Erlebnis geworden

[Fraenkie]

Zitat von Oudee

Zur Batterie: eine Endstufe gibt keine Gleichspannung ab, deshalb kannst du das mit der Batterie nicht so ausrechnen. Wenn es sich um Basslastige Musik handelt, dann hält die Batterie immer noch länger!

Ja, war ja nur so ugfähr und eben Anschaulich. Hinzu kommt ja auch noch der Stromverbrauch von Radio oder CD-Player....

Zitat von Oudee

Es kommt nicht auf die Watt an, denn man kann schon mit

180 Watt RMS mehr als 120 db erzeugen

Der Mensch nimmt Lautstärkedifferenzen in 3 db Schritten wahr!

Wenn man also klanglich und Lautstärkemässig etwas aus seiner Anlage herausholen will, besorgt man sich keinen stärkeren Verstärker, sondern man besorgt sich empfindlichere Lautsprecher, das heisst man nimmt Speaker, die bei einem Watt ein paar db mehr locker machen und gut ist.




mfG
Andi

Wollte doch nur ein bisschen provozieren/ aus der Reserve locken

Meine Lautsprecher sind von einer Firma die ihre Produkte als musikalische Instrumente bezeichnet. Ich will keine dB, sondern sauberen Klang.

Warst du mal auf einem Pink Floyd Konzert? Das ist die Vollendung, ohne das einer Ohropax braucht

[Fletcher-Andi]

Zu a) kein High End - Das sieht man doch sofort Also Hifi.
4 mal 70 Watt

zu b) das ist kein Hifi oder High End, sondern PA, gross 2 mal 600 und kleine 2 mal 350 RMS, wohlgemerkt RMS und nicht Sinus

Es gibt keine High End Endstufe mit 8 KW Sinus, auch keine PA Endstufe mit 8 kw sinus, und hifi erst recht nicht

Aber der kleine Verstärker dort in der mitte ist high end

Meinst du mit High End evtl. PA ??

Jeder High endler würde dir ne Ohrfeige verpassen wenn er liest was du da geschrieben hast

P.S.: die in der Mitte sind selbstgebaut.

[Fletcher-Andi]

Ich will keine dB, sondern sauberen Klang.

Ich will beides

Radio oder CD-Player....

ist fast vernachlässigbar, da das radio nur noch als vorsverstärker arbeitet.

[tavi]

Sorry muss ich mich revidieren ich meine mit highend, PA.
hab ich aber schon immer getan ich blödi !!!

und das mit rms und sinus ist das gleiche.

Nur mal so damit du nicht meinst ich zieh mir das aus der Nase:

http://www.vivid-vt.de/ das ist die Firma meines Freundes und durch das kommen wir auf soviele KW

wo ich dir Recht geben muss Watt ist im Grunde genommen egal, denn es kommt drauf an was rauskommt. Wenn man hinten viel reinhaut heisst das nicht, dass hinten viel rauskommt =)

[Fletcher-Andi]

und das mit rms und sinus ist das gleiche.

Nein, bei Sinuns wird nur ein 1000hz Ton auf die Speaker gegeben, bei RMS ist es ein Rauschsignal, bei dem Alle Frequenzen von 20 bis 20.000 hz gleichzeitig vorhanden sind!

Ich habe mal einen 720 Watt sinus verstärker gebaut, die hatte er auch, bei sinus.

Bei RMS waren es dann nur noch eni viertel

Joa, Veranstaltungstechnik ist definitiv PA!

[pininfarina]

Einen hochwertigen Lautsprecher nicht mit dem angepassten Volumen zu versorgen wäre doch rausgeschmissenes Geld. Da hilft auch éin Sub nix, wenn die mittleren und hohen wie Blech klingen.

Und das gefällt mir ja bei Bose so gut. Die Entwickler haben solange gerechnet und gemessen bis alles optimal zusammenspielt ... und dann kommt eben der Klang.

Bei offenen Lautsprechern würde ich immer den Hersteller nach detailierten Einbauvorgaben fragen. Wenn es ein teurer Lautsprecher ist, muß da auch Support vorhanden sein.

Hallo plaupap,

dem kann ich nur voll zustimmen!

Viele Grüße von,

Wolfgang

[Fletcher-Andi]

Die Höhen klingen, egal wie gross das Volumen ist, wie sie eben klingen.

Gehäusemasse vom Hersteller sind immer optimierbar.
Das ist immer eine Alternative, die die Hörer eines jeden Musikstils zufrieden stellen.

Meistens bekommt man ein ,. für ein selber besseres Ergebnis, wenn man mit den Lautspercherparametern selbst rechnet und sich seine Box dann so hinsimuliert, wie man es am liebsten hat.

Viele Leute mögen keinen glatten Frequenzverlauf.

Die meisten hören doch eh mit eingeschalteter " loudness " funktion.

Da würden andere wieder sagen, " wie kann man den Frequenzgang nur so verbiegen "

Im grossen und ganzen gebe ich euch ja recht, aber wir haben hier einen speziellen Fall und eien Gehäusesub wollte er definitiv nicht, also muss er Basteln!

[pininfarina]

Die Höhen klingen, egal wie gross das Volumen ist, wie sie eben klingen.

Das die Wiedergabe der Höhen - so ab 2 kHz aufwärts - nichts mit dem Volumen zu tun hat, dürfte wohl klar sein. Aber was ist mit dem Bereich von 80 bis 2.000 Hz.

Vermutlich Blechklang mit "mitscheppern von Bootsteilen" wegen offenem Lautsprecher - ohne entsprechende Abstimmung!

Und das die Höhen klingen - wie sie eben klingen - halte ich für Unsinn. Das hängt ganz entscheidend von der Qualität des Lautsprechers ab.

Vile Grüße von,

Wolfgang

[Fletcher-Andi]

wie sie eben klingen

genau das meinte ich, sie klingen wie sie klingen. Je nachdem welchen Hochtöner man hat.

Immer diese Kommunikationsprobleme

Mitscheppern ist genau das was die Leute wollen

Der Sub wird auch in ein vorhandenes Volumen eingebaut, da wird im Boot Einiges Scheppern

Es geht nicht anders!

Der Sub deckt 100 Hz mit ab, darüber wird bei ca. 150 Hz eine Erhöhung des Frequenzganges entstehen, die bis ca. 800 hz anhält.

Durch das kleine Volumen eben. Dadurch entsteht der "Kick", das andere als Scheppern bezeichnen. Sehr beliebt, besonders bei den Jüngeren oder der Disco-Fraktion

Das ganz andere Problem ist, so oder so, dass es ein offenes Boot ist und sich die Frequenzen sowieso anders verhalten. Hauptsache Döhnender Tiefgang und laut, ohne zu verzerren. Das wars!

Disco eben

Wir sollten hier keine Unterhaltung über Elektroakustik führen. Es geht eben um diesen Fall!

Im Auto ist das seeeehr viel einfacher, obwohl da auch kopfschüttelnd drüber gedacht wird, wenn sich ein High-Ender das system mancher Disco-freaks anhört.

Das was den Leuten die Rückenmassage verpasst und als " genial " eingestuft wird, sind reine Fehlabstimmungen.

Stellst du einem jugendlichen eine 5000 Euro Highendbox hin, wird er enttäuscht sein.

Nimmst du ein paar riesige PA Boxen für 500 Euros, ist es wieder geil, verstehst du was ich meine?

Jedem sein Sound!

[blaupap]

[quote="Oudee"]
Viele Leute mögen keinen glatten Frequenzverlauf.

Die meisten hören doch eh mit eingeschalteter " loudness " funktion.

Da würden andere wieder sagen, " wie kann man den Frequenzgang nur so verbiegen "
quote]

hmm. Mit Klang meine ich möglichst naturgetreue Wiedergabe, also möglichst linearen Frequenzgang. Wer das nicht mag, kann immer an seinem "Equalizer" spielen. Wenn aber hier und da "Löcher" oder "Einbrüche" oder was weiß ich im Frequenzgang auftauchen ... dann Prost, Mahlzeit.

blaupap

[checki]

Zitat von Oudee

Viele Leute mögen keinen glatten Frequenzverlauf.

Die meisten hören doch eh mit eingeschalteter " loudness " funktion.

Da würden andere wieder sagen, " wie kann man den Frequenzgang nur so verbiegen "

Meist wird der, durch minderwertige Lautsprecher verbogene, Frequenzgang nur wieder etwas gerade gebogen.

[Fletcher-Andi]

Das ist es eben, der lineare Frequenzgang ist für die Disco Fraktion viel zu mager.

Am EQ kann man auch nicht viel stellen, evtl. +- 12. Das langt nicht. Es muss sozusagen " Knallen "

Hast du mal auf den EQ eines Disco-freaks oder DJs geschaut?
Ich meine keine Ü50 Disco, sondern " Konserve "
Das ist ein verbogener Frequenzgang. In der Disco ebenso!

Disco Freak will heute nur noch " Bumm zisssssch, Bumm zisssssch, Bumm zisssssch "

Der Rest ist eh egal

Aber ich merke schon dass das für dich nicht nachvollziehbar ist

Du sprichst von Naturgetreur Wiedergabe! Was bitte ist an der heutigen Disco Musik denn bitte naturgetreu ???
Man erkennt keine Instrumente mehr, weil synthi! oder verzerrte Gitarren.

Verstehst du mich jetzt?

[blaupap]

[quote="Oudee"]

Mitscheppern ist genau das was die Leute wollen
...
Dadurch entsteht der "Kick", das andere als Scheppern bezeichnen. Sehr beliebt, besonders bei den Jüngeren oder der Disco-Fraktion
...
Jedem sein Sound!

hmm. Ich komm da nicht mit. Ich will kein Scheppern. Schon gar nicht bei "Klassik". Ich kriege keinen "Kick" beim Scheppern. Wenns neben mir Scheppert oder Disco-Kickt würde ich schnell um Abhilfe bitten.

Hier ist glaube ich der Faden "weggelaufen". Es ging um Lautsprecher fürs Boot ... oder nicht? Wenns "kicken" soll ... bitte keine Bose kaufen ... da gibt es billigeres.

Nur meine Meinung,
blaupap

[pininfarina]

Mitscheppern ist genau das was die Leute wollen

Wenn manche Leute das mögen, sollen Sie das so machen. Da hätte ich auch noch einen ganz genialen Tipp aus dem Heimkinobereich:

Da gibt es spezielle "Mitschwinger", auch Shaker oder Buttkicker genannt, welche das Gestühl zum schwingen anregt, damit das Erdbeben auch stilgerecht rüberkommt!!!!

Wer das mag, kann sich da ja in sein Boot einbauen und daran erfreuen. Möglicherweise kann man auch damit auch 1 bis 2 m hohe Wellen erzeugen, wenn man laut genug aufdreht.

Viele Grüße von,

Wolfgang

[blaupap]

Man muss mit der Zeit gehen und kundenorientiert sein

Mein letztes statement hier. Die Aussage oben ist ja wohl "Bullshit".

Cheers,
blaupap

[Fletcher-Andi]

bitte keine Bose kaufen ... da gibt es billigeres.

Auch falsch, da gibt es weitaus teureres und besseres.

Jede Anwendung hat ihre Lautsprecher. Die werden teilweise schon so produziert, damit es " kickt "

Mein letztes statement hier. Die Aussage oben ist ja wohl "Bullshit".

Aber wie ich schon bemerkt hatte: du verstehst es nicht und das ist ja auch kein Problem!

Wenn du mal in einen fiesen Techno Klub gehen würdest, wirst du verständlicherweise sicher schreiend herauslaufen und " Weltuntergang " schreien.

Die Kids lieben den "sound" aber! Das ist kein witz und auch kein Bullshit

Wenn da der lineare Frquenzgang laufen würde, wäre der Laden schlecht besucht, weils nicht " rockt "
Oder was meinst du warum da 20 Subwooger stehen und nur 4 Fullrange Tops?
Das hat eben rein gar nichts mit Hifi zu tun.

Ich hoffe, jetzt habe ich es rüberbringen können

[checki]

bitte keine Bose kaufen ... da gibt es billigeres.

Bose ist billig, es wird nur eben für rel. viel Geld angeboten.

[pininfarina]

Die Kids lieben den "sound" aber! Das ist kein witz und auch kein Bullshit

Ich wußte gar nicht, dass es hier im Forum so viele "Kids" gibt.

Man muss mit der Zeit gehen und kundenorientiert sein

So einen Schwachsinn, habe ich schon lange nicht mehr gehört.

Image sonst nix

Erst mal ausprobieren und dann mitreden

Viele Grüße von,

Wolfgang

[tavi]

Image ist auf Bosesysteme bezogen, gibt vergleichbares für weniger Geld.

oudee kann mir da glaube ich zustimmen !!!

[pininfarina]

Ich glaube Ihr schreibt aneinander vorbei...

Andi weiss wovon er schnackt!

Hallo Peter,

das glaube ich auch. Andi spricht von Kids in Diskos und PA-Anlagen. Was hat das mit hochwertigen Lautsprechern auf Booten zu tun??

Hier mal mein Vorschlag für eine spezielle Diskoanlage für Kids auf einem Boot:

1. Stärkere Batterie, mindestens 1.000 Ah

2. Hochleistungslichtmaschine, mindestens 200 A

3. 10 Stück Shaker im gesamten Rumpf verteilt, um das Boot richtig mitschwingen zu lassen

4. Zwei Subwoofer, mit mindestens 38 cm Lautsprechern

5. Zwei Exponetialhörner, welche den Mittel- und Hochtonbereich übernehmen

6. Eine PA-Endstufe, mit mindestens 500 Watt Sinus

7. Einen digitalen Soundprocessor, mit dem man den Frequenzgang nach Herzenslust verbiegen kann.

Ein großer Nachteil der von mir beschriebenen Anlage ist folgender: Wir befinden uns im 5-stelligen "Eurobereich".

Und was den Schalldruck anbelangt, kann die Bose Anlage hier in keinster Weise mithalten.

Viele Grüße von,

Wolfgang

[Fletcher-Andi]

Genau wie meine Beiträge, die aucn nichts mit naturgetreuer musik zu tun haben

Hier gibt es kaum Kids, aber genug Leute, die gerne die Musik der Kids hören und das im Stil der Kids.

Du verstehst wirklich nicht. das sollte nur ein Beispiel sein, damit du verstehst, was ich schreibe.

Das mit der PA im Boot ist ja ganz nett, man muss die Stufen nur auf 12 V betrieb umbauen und das ist mehr schlecht als recht,

Wenn es im boot extrem laut werden soll, dann muss man laststabile endstufen verbauen, die am ausgang auf 0.5 Ohm Laststabil sind.
Da hängt man dann ganz viele 25er Edels-Subs ran. Zum Beispiel von Rockford fosgate oder anderen Sündhaft teuren Car-Hifi Labels.

Subs mit 38ern machen keinen Sinn, da die Wurfweite zu hoch ist, so hat der Vorausfahrende mehr davon als der Fahrer im Boot. Oder die Nachbarn

Ich versuche es noch einmal, es zu verdeutlichen!

Nur ein Beispiel, nicht ernst nehmen:

Mr.Bose/Naturgetreu/linearer Frequenzgang ist z.B. jemand, der jetzt ein Boot mit V8 fährt, natürlich mit schallgedämpfter Anlage. Das ist Dein naturgetreuer Klang, oder linearer Frequenzgang! und du bist zufrieden damit - Das ist auch gut so !

Mr. Disco-Party hat das gleiche Boot, ihm ist aber der Sound zu mager, deshalb kommt eine offene auspuffanlage hinein, damit der Sound " fetter " wird. Das ist jetzt der verbogenen Frequenzgang.

Das ist natürlich auch umstritten, aber freunde des V8 Sounds, finden den Motor-Sound von mr. Disco-Party wesentlich besser, während Mr.Bose das als Krach oder gar Scheppern versteht!

Ist es jetzt klar????

Jedem das Seine, das wollte ich damit ausdrücken.

Nicht mehr und nicht weniger!

Hier ein Beipspiel für einen Subwoofer, der die meisten " Party-Kunden " zufrieden stellt. Das teil tut man in seinen Kofferraum und gut ist.
Der Frequenzgang ist auf keinen Fall linear / naturgetreu





mfG
Andi

[Marque]

Vielen Dank für die Klarstellungen, Andi!

Du sprichst mir aus der Seele.

Ich habe einen Sub wie auf Deinem Foto und zwei billigste, nach hinten offene Kfz-2-Wege-Lautsprecher. Gepaart ist das Ganze mit zwei einfachsten Endstufen, die aus effekthascherischen Gründen ausschließlich die Impulsleistung von zusammen 500 Watt auf ihren Deckeln angeben.

Im "Kofferraum" habe ich EINE 120Ah-Batterie an der serienmäßigen MerCruiser-Lima des 350er. Außerdem verrichten dort hinten noch zwei Corsa-Umschalter ihren Dienst an einer ungedämpften Auspuffanlage.

Ich verkörpere hier also den absoluten HighEnd-Hörer Im Ernst: Ich kann mich auch an gutem Klang erfreuen. Aber auf einem offenen Boot mit den ganzen Nebengeräuschen, die ein Tag am Meer so mit sich bringt, reicht mir diese einfache Geschichte aus.

Ich hatte ein einziges Mal nicht genügend Startstrom - nach drei Tagen Travemünder Woche mit allabendlicher Fete ohne "Ausritt".

Gruß, Thomas