Frage an unsere Elektriker! - boote-forum.de

PS-skipper · #1 24.03.2007, 14:13

Moin zusammen,
eine Alltagsfrage zu Ernergiesparlampen (E 27 / E 14) , Eingangsspannung 230 V , aber mit welcher Spannung wird das Leuchten erzeugt ? Ich messe an den sekundären Klemmen 9 V Wechselspannung, das kann doch nicht sein , oder doch

wolf b. · #2 24.03.2007, 14:19

Doch, kann schon sein. Mir hat mal ein Dipl. Ing. und Vorreiter in Sachen Photovoltaik gezeigt, wie er energiesparlampen "entrümpelt" um sie an seinen 12V Solar-Insellösungen zu betreiben.
Ist aber schon gut 20 jahre her und ichhab nicht mehr im Kopf wieviel Volt genau die haben. Aber jedenfalls weniger als 12.

PS-skipper · #3 24.03.2007, 14:26

Zitat:

Zitat von wolf b.

Doch, kann schon sein. Mir hat mal ein Dipl. Ing. und Vorreiter in Sachen Photovoltaik gezeigt, wie er energiesparlampen "entrümpelt" um sie an seinen 12V Solar-Insellösungen zu betreiben.
Ist aber schon gut 20 jahre her und ichhab nicht mehr im Kopf wieviel Volt genau die haben. Aber jedenfalls weniger als 12.

Wolf, ich meine nicht die auf dem Boot - sondern die im Haushalt - also die an Land

wolf b. · #4 24.03.2007, 14:29

Die meine ich auch.

xtw · #5 24.03.2007, 15:13

Zum Zünden braucht die Energiesparlampe (also das Leuchtelement selber !!) bis zu 450 V. Nach dem Zünden reichen (typenabhängig) schon weniger wie 100 V aus.

Die Betriebsspannung liegt in der Regel um 230 V, allerdings gibt es Typen, die mit 12 V versorgt werden können sowie "Allesschlucker".

WO hast Du 9V AC gemessen ????

PS-skipper · #6 24.03.2007, 15:23

Ich möchte herausfinden, ob der Trafo noch geht !
Leuchtmittel ist neu, wie kann man prüfen, ob defekt ?

PS-skipper · #7 24.03.2007, 17:31

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Ich möchte herausfinden, ob der Trafo noch geht !
Leuchtmittel ist neu, wie kann man prüfen, ob defekt ?

Kein Elektriker hier

wolf b. · #8 24.03.2007, 18:28

Ich denke, wenn da 9 V rauskommen, ist das auch die Betriebsspannung. Wie soll denn ein Trafo kaputtgehen, damit hinten eine geringere Spannung rauskommt?
Die Zündspannung wird normalerweise mittels Kondensator erreicht.

Habe aber nur Steinzeit-Theorie-Wissen und keine praktische Erfahrung.

xtw · #9 24.03.2007, 18:38

Moin Wolf ! Die Zündspannung wird in allen mir bekannten Fällen mit einer Induktivität erzeugt !! Was am Trafo kaputtgehen soll, damit weniger rauskommt ? Windungsschluß (durch Wärme, Überschlag)...

9 V ergibt wenig Sinn, aber das Bild ist wie erwähnt dürftig und es kann natürlich sein, dass Leuchtenhersteller irgendwelche Sparschaltungen verwenden.

Peter, INPUT bitte !

nightforce · #10 24.03.2007, 18:42

Hallo Peter,
ich vermute mal, dein Vorschaltgerät ist hin, 9V reichen gewiss bei dem verwendeten Leuchtmittel nicht aus.

Du müsstest mit dem Messgerät eigendlich Netzspannung messen.
Ich kann leider auf dem Leuchtmittel den genauen Typ nicht erkennen, aber, wenn es das ist, was ich glaube, dann sind im Sockel des Leuchtmittels ein Starter und ein Kondensator zur Funkentstörung verbaut, die Stifte des Leuchtmittels müßten bei einem Leuchtmittel, das in Ordnung ist, niederohmig sein, da erst sozusagen vorgeglüht werden muß.

xtw · #11 24.03.2007, 18:49

Browserfehler ??

OK, hier als Grafik :

(Sowas gehört normalerweise zwischen die Lampe und Netz... Sparschaltungen und Billigaufbau außen vor !)

PS-skipper · #12 24.03.2007, 19:19

Moin Frank und Thorsten,
erstmal zur Erklärung : ich soll diese Leselampe für einen Querschnittgelähmten reparieren. Okay, möchte ich tun, aber mein Gebiet ist eher Niederspannung, Boot und alle Landwirtschaftigen Geräte.
So, der Junge hat kein Geld erstmal für ne Neue ! Nun muß ich ran. Deshalb meine Anfrage hier.
Zur Sache:
auf dem Steckernetzteil (Gehäuse,links)steht : Power Supply BL 1 / for Lamp 7/9/11
W. 230V, 50Hz, 0,17A. (IP20) (gemesen habe ich am Ausgang des Steckers, Mitte unten, braun - blau , Zum Leuchtmitel)
Auf dem Leuchtmittel steht : Radium Ralux 11W/840 .
Mehr Input hab ich nicht
Ich füge noch einmal ein Bild an, wird vielleicht etwas klarer. Ich hoffe , ihr könnt weiter helfen, sonst ev. Schrott - und der Junge etwas ärmer

nightforce · #13 24.03.2007, 20:19

Hallo Peter,
ja, das ist so wie ich es oben geschrieben hab, das ist also Hochvolttechnik.
Nach dem Vorschaltgerät müßtest du Netzspannung messen.
Was bleibt jetzt noch übrig?
Entweder du lässt einen Elektriker ein neues Vorschaltgerät an die Lampe anbauen, oder verschrottest die Lampe.
Vorschaltgeräte diese Größenordnung kosten etwas 7 €, dazu käme ein Gehäuse was die Schutzisolierung gewährleisten kann und ne Anschlußschnur mit Stecker.
Den Steckervorschaltgeräten kann ich sowieso nix Gutes abgewinnen, zumal dieses auch an seiner zugesicherten Leistungsgrenze unterwegs war, sowas soll also nach einer gewissen Zeit defekt werden, damit was Neues gekauft wird.
Die vorhandenen Leuchtmittel kann man durchaus in einer neuen Lampe der Bauart wieder verwenden.

alaska · #14 24.03.2007, 20:21

Das ist keine Energiesparlampe sondern eine Kompaktleuchtstofflampe mit
2-Stift-Sockel (nicht E27/14). Starter ist im Sockel integriert.
9V reichen zum betreiben dieser Lampe keinesfalls.
Die werden üblicherweise direkt an 230V betrieben.
So sieht auch der Aufbau des Netzteils aus.
Auf dem Netzteilgehäuse steht sicherlich etwas von Input und Outout.
Wenn deine Messungen richtig sind ist das NT defekt.

nightforce · #15 24.03.2007, 20:29

Hallo Alaska,
ja, das "Netzteil" richtig würde es Vorschaltgerät heißen, ist defekt.
Die Fassung für die gezeigten Leuchtmittel wird als G23 bezeichnet.
E27 und E14 sind die Schraubgewinde für Leuchtmittel wie etwa der Standartglühlampe (E27).

wolf b. · #16 24.03.2007, 20:38

Da hab ich wohl Mist geschrieben,

Aber ich habe extra gesucht und das Buch von dem Ing. noch gefunden.
Dipl. Ing., Dipl. W. Ing. Alois Stork: Das private E-Werk von 1986
keine ISBN, aber gesponsort vom damaligen noch relativ kleinen Elekronikkaufhaus Conrad.

Von dem hab ich diese Weisheit, die damals aber vielleicht auch gestimmt hat. jedenfalls hat er vor meinen Augen eine der damals neuen Energiesparlampen aus dem Kaufhaus zerlegt, die Elektronik entrümpelt, wie er sagte und diese dann an einer Solaranlage angeschlossen. Das hat funktioniert.

PS-skipper · #17 24.03.2007, 20:46

Moin zusammen.
morgen mehr- jetzt spielt Deutschland (Uhrzeit) ------
viel Spaß wünscht Peter !

nightforce · #18 24.03.2007, 20:50

Hallo Wolf,
klar funktioniert sowas, gibt ja auch Taschenlampen mit einer Leuchtstoffröhre drin, die Spannung am Leuchtmittel ist aber höher als beispielsweise 9V.

hartmut2801 · #19 24.03.2007, 21:40

moin,
das ist, wenn du so willst die ausgegliederte drossel, der rest ist in dem leuchtmittel integriert. ich weiß nicht ob das funzt, aber schau mal auf das leuchtmittel, wieviel watt das hat und nehme eine entsprechende drossel und schalte sie in reihe

. dann den stecker rein und beten

was anderes weiß ich im moment mangels muster auch nicht.

bis denn

AnNiMe · #20 25.03.2007, 00:28

Hallo. Ich weiß nicht obs hilft: Sieht nach Ikea aus.
Heinz

xtw · #21 25.03.2007, 01:31

Die letzten Bilder waren aussagekräftiger und bestätigen meinen Urinstinkt bei sowas ... moment mal ... UR-Instinkt, nicht URIN-stinkt !!!!!

Verschrotten, den Mist, 'ne neue gibts für nen Fünfer+2 bei Lidl !

PS : LASS das rumprobieren, Du hast hinter dem Trafo eine recht hohe (getrennte) Spannung !!

PS-skipper · #22 25.03.2007, 09:31

Zitat:

Zitat von xtw

Die letzten Bilder waren aussagekräftiger und bestätigen meinen Urinstinkt bei sowas ... moment mal ... UR-Instinkt, nicht URIN-stinkt !!!!!

Verschrotten, den Mist, 'ne neue gibts für nen Fünfer+2 bei Lidl !

!!

Moin zusammen,
na, schönes Spiel gestern, unsere Kicker lernen es wieder

Zur Sache, wie Thorsten es schreibt, Experimente lohnen nicht - das Ding kommt in die Tonne.
Aber schön, das wir mal darüber geredet haben