Boot in Dänemark vom Händler kaufen

[Stevo]

Moin. Ich möchte eine Rinker 246 aus 2008 in Dänemark vom Händler kaufen. Was muß ich bezüglich Mehrwertsteuer und gegebenenfalls Zoll beachten?
Mfg. Steffen

[Silberkorn]

Dänemark ist in der EU. Es fällt weder Zoll noch Einfuhrumsatzsteuer an.

[Stevo]

Aber in Dänemark muß ich die 25% zahlen? Kann ich mir die Differenz zu unseren 19% wiederholen?

[turbopapst]

Zitat von stevo

aber in dänemark muß ich die 25% zahlen? Kann ich mir die differenz zu unseren 19% wiederholen?

NEIN.

außer du hast ein Gewerbe mit "Steuer-Ident-Nr.", dann kannst du wenn die Steuer ausweisbar ist das Boot Netto kaufen...

Boot kann ja auch von einem Privatmann stammen, und dann kann überhaupt keine Steuer ausgewiesen werden... §25a

[blondini]

Hi!

Bei neuen Artikeln ist das wohl u.U. möglich. Hier geht es aber um ein gebrauchtes Boot und da ist die Frage, ob überhaupt Umsatzsteuer anfällt (wäre bei uns die sog. Differenzbesteuerung).

[turbopapst]

Zitat von blondini

Hi!

Bei neuen Artikeln ist das wohl u.U. möglich.

Wenn der Käufer ein Privatmann ist, ist es auch bei einem Neuen Boot nicht möglich....

[blondini]

Zitat von turbopapst

Wenn der Käufer ein Privatmann ist, ist es auch bei einem Neuen Boot nicht möglich....

Hi!

Kann sein, weiß es nicht genau. Im Bekanntenkreis hat sich jemand ein Boot in Belgien gekauft und dort netto ohne MwSt gekauft und hier unsere MwSt gezahlt. Keine Ahnung, wie die das gedeichselt haben. Im Ausgangsfall sollte erst geklärt werden, ob und wieviel MwSt in Dänemark überhaupt anfallen soll.

[justme]

Moin moin,

Zitat von turbopapst

Wenn der Käufer ein Privatmann ist, ist es auch bei einem Neuen Boot nicht möglich....

ganz im Gegenteil ist das bei NEUEN Booten (ebenso wie bei Flugzeugen und Kraftfahrzeugen) u.U. nicht nur möglich, sondern zwingend, weil für den innergemeinschaftlichen Erwerb bestimmter Fahrzeuge grundsätzlich das Bestimmungslandprinzip gilt. Bei Booten hängt es konkret von der Gesamtlänge ab - >7,5m MUSS die Besteuerung im Bestimmungsland erfolgen, für das konkrete Verfahren siehe https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/St...euge_node.html

lg, justme

[turbopapst]

Als Privatmann kann man nur "Netto" (ohne Mwst.) kaufen, wenn das Boot in ein Land außerhalb der EU verkauft wird.

Vorgang mit Ausfuhrerklärung beim Zoll

[justme]

Moinmoin,

Zitat von turbopapst

Als Privatmann kann man nur "Netto" (ohne Mwst.) kaufen, wenn das Boot in ein Land außerhalb der EU verkauft wird.

Vorgang mit Ausfuhrerklärung beim Zoll

sorry, das ist ganz einfach Bullshit - als Privatmann kauft man ein neues Fahrzeug, für das das Bestimmungslandprinzip gilt außerhalb des Bestimmungslands in der EU IMMER netto und führt anschließend das Fahrzeug-Einzelbesteuerungsverfahren im Bestimmungsland durch. Steht auf der von mir im vorherigen Post verlinkten Seite des Zolls samt Rechtsgrundlagen und Verfahrensanweisung haarklein erklärt und ist auch keine neue Regelung, sondern die Grundlage für das gern genommene Prinzip des EU-Reimports von Kraftfahrzeugen (weil die Nettopreise in der EU anhängig von der im jeweiligen Land geltenden Umsatzsteuer durchaus grobe Unterschiede aufweisen).

lg, justme

[blondini]

Zitat von justme

Moin moin,



ganz im Gegenteil ist das bei NEUEN Booten (ebenso wie bei Flugzeugen und Kraftfahrzeugen) u.U. nicht nur möglich, sondern zwingend, weil für den innergemeinschaftlichen Erwerb bestimmter Fahrzeuge grundsätzlich das Bestimmungslandprinzip gilt. Bei Booten hängt es konkret von der Gesamtlänge ab - >7,5m MUSS die Besteuerung im Bestimmungsland erfolgen, für das konkrete Verfahren siehe https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Steuern/Einfuhrumsatzsteuer/Innergemeinschaftliche-Lieferung/Innergemeinschaftlicher-Erwerb-neuer-Fahrzeuge/innergemeinschaftlicher-erwerb-neuer-fahrzeuge_node.html

lg, justme

Hi, ja danke, das Boot, was ich meine, war etwas teurer und ich glaube auch länger als 7,5m.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Stevo

Aber in Dänemark muß ich die 25% zahlen? Kann ich mir die Differenz zu unseren 19% wiederholen?

in Kurzfassung: nein.

In Langfassung: als Privatperson bei gebrauchten Gegenständen nicht möglich, da kein innergemeinschaftlicher Erwerb vorliegt. Sofern das Geschäft überhaupt steuerbar ist (in .de wäre das die Differenzbesteuerung bei gebrauchten Waren) muß der Erwerber die im Erwerbsland fällige USt. in dortiger Höhe bezahlen (bzw. genauer der Händler muß sie abführen), eine Rückerstattung wäre wenn überhaupt nur bei Ausfuhr aus dem Gemeinschaftsgebiet möglich. Dafür gilt für alle im Gemeinschaftsgebiet befindlichen Waren halt die Vermutung, daß sie Gemeinschaftswaren sind, sprich, daß ggf. fällige Einfuhrabgaben und Umsatzsteuer bereits entrichtet worden sind. Ein Prüfschema für derartige Fragen findet sich z.B. hier: https://www.smartsteuer.de/online/le...n-bzw-erwerbe/
Ist für Menschen mit Wohnsitz in Deutschland aufgrund der hiesigen, recht geringen Umsatzsteuer halt etwas doof, Menschen aus Dänemark (oder auch aus den Niederlanden) können sich u.U. freuen. Andererseits reden wir hier ja idR nicht über USt auf den gesamten Verkaufspreis, so daß die Gesamtsummen typischerweise auch nicht deartig riesig sind.

lg, justme

[westlau]

Wenn der Händler ( falls vom Händler) eine Zollabferigung macht, kann er das Boot ohne Mehrwertsteuer kaufen und muss dann beim deutschen Zoll (19%) nachversteuern. Ich bin zwar nicht sicher, ob es heute noch genauso gilt ( es ändert sich einiges) aber bis vor ein paar Jahren war es so. Ich habe u. a. auch Fahrzeuge als Privatperson importiert, musste da aber noch Lampensteuer für jede Glühbirne zahlen.

[Totti-Amun]

Zitat von turbopapst

außer du hast ein Gewerbe mit "Steuer-Ident-Nr.", dann kannst du wenn die Steuer ausweisbar ist das Boot Netto kaufen...

Theoretisch möglich, praktisch ist davon aber abzuraten, da das Boot dann in der Regel in das Geschäftsvermögen übergeht. Wenn es sich bei dem Geschäft nicht gerade um ein Fachgeschäft für Boote handelt, ist der Verkauf raus aus der Firma praktisch nur mit einem Sachverständigen-Gutachten möglich, bzw. wird das FA einen bestellen oder den Wert ggfs. selbst feststellen auf einfache Weise.
Wenn das Boot also günstig war, kann der Schuss schnall nach hinten losgehen...

Gruß

Totti

[Michael G.]

Ich habe für das Boot die deutsche Mwst bezahlt an den dänischen Händler ohne Probleme.
Für den Kleinkram und Dienstleistungen fällt die dänische Mwst an.

[Stevo]

Aus der Rinker ist jetzt eine Monterey 254 geworden. Gekauft in Kopenhagen beim Händler. Irgendwie haben die Dänen ein anderes Verständnis was die Bootspflege angeht. Aber ich bin zufrieden. Habe einiges an Geld gespart und die Monterey 254 ist in Deutschland fast nicht zu bekommen. Was ich heute in 4 Stunden mit etwas Politur, Reinigungsmittel und Wasser an Optik rausgeholt habe, ist eine wahre Freude. Im Winter geht die Persenning zum reinigen und aufarbeiten und 2-3 technische Mängel müssen i.o. gebracht. Es war ein tolles Abenteuer und Kopenhagen ist definitiv sehenswert, gerade auch von der Wasserseite.
Gruß, Steffen

[Fronmobil]

Steffen ist ja alles toll und deshalb auch Gratulation zum Bootkauf.
Aber: Wie lief das nun mit Zoll und Umsatzsteuer?
Das war doch hier die Frage ...

Klaus, der glaubt die Antwort zu kennen

[Stevo]

Danke. Keine Steuer, kein Zoll.
Gruß, Steffen

[Totti-Amun]

Ist ja auch klar, Dänemark ist in der EU.

Grüße und viel Spaß mit dem neuen Boot

Totti

[Stevo]

So klar ist das nicht. Bei neuen Booten z.b. kommt es auf die Größe an wo die Mehrwertsteuer abzuführen ist.
Gruß

[Totti-Amun]

Zitat von Stevo

So klar ist das nicht. Bei neuen Booten z.b. kommt es auf die Größe an wo die Mehrwertsteuer abzuführen ist.
Gruß

Edit...
Blödsinn geschrieben, ich dachte es geht um das Boot in die Schweiz...

[Totti-Amun]

Zitat von Stevo

So klar ist das nicht. Bei neuen Booten z.b. kommt es auf die Größe an wo die Mehrwertsteuer abzuführen ist.
Gruß

Bei neuen Booten kommt es auf das Lieferland an, welche MwSt. der EU-Händler auf der Rechnung ausweisen muss. Das war's. Bei Abholung in DK bei einem neuen Artikel zahlt der Käufer 25% dänische MwSt.!
Wird das Boot nach Deutschland geliefert durch den Verkäufer, sind es nur 19% MwSt.
Und mit VAT Nummer als kaufender Händler so oder so netto.

Oder was meinst du genau mit Größe?
Bitte mit Quelle.

Gruß

Totti

[Segelmatt]

Das ist für Neuboote so nicht richtig. Man kann in jedem EU-Land ein "Wasserfahrzeug", das wäre dann ein Boot mit mehr als 7,5m Länge (daher die Sache mit der Größe bzw. Länge), ohne Mehrwertsteuer erwerben. Die Rechnung des Händlers oder Herstellers weisst dann keine solche Steuer aus.
Dann mit dem entsprechenden Formular (habe ich hier schon mal verlinkt) zum örtlichen Finanzamt und fertig. Die wollen das Formular innerhalb von zehn Tagen nach Import sehen, und parallel dazu das Geld.
Kleiner Tip: nur wenn man die Steuer falsch berechnet, also sagen wir mal 123 Euro zu wenig, erhält man einen Steuerbescheid, der dann in Zukunft als Nachweis dient.

Wie gesagt, gilt nur für Neuboote.

Grüße

Matthias.

P.S. https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/St...euge_node.html

[justme]

Moin moin,

Zitat von Totti-Amun

Bei neuen Booten kommt es auf das Lieferland an, welche MwSt. der EU-Händler auf der Rechnung ausweisen muss. Das war's. Bei Abholung in DK bei einem neuen Artikel zahlt der Käufer 25% dänische MwSt.!
Wird das Boot nach Deutschland geliefert durch den Verkäufer, sind es nur 19% MwSt.
Und mit VAT Nummer als kaufender Händler so oder so netto.

Oder was meinst du genau mit Größe?
Bitte mit Quelle.

Gruß

Totti

ich verlinke einfach nochmal meinen Beitrag Nr. 8, in dem ist sowohl die Rechtslage als auch die Quelle dafür angegeben. In Kurzform: Nein, bei neuen KFZ und neuen Booten über 7.5m zahlt man IMMER die USt im Bestimmungsland, völlig egal wer das Fahrzeug dorthin liefert.

lg, justme

[Totti-Amun]

Danke dir, ich kannte den Passus nicht.

Grüße

Totti