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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 29.07.2024, 18:02
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Standard PV-Modul - Diode defekt?

Hallo,
ich habe ein Problem mit meinen PV-Moulen (3 Stück Sunbeam Carbon 116W)
Jedes Modul hängt an einem eigenen Victron MPPT Solarladeregler 75/15 parallel am 12V Akku. Zwei Module liefern immer nur rund. die halbe Leistung des dritten Moduls. Z.B.: 2x je 25W, 1x 50W, oder 2x 18W 1x40 Watt. Ein Tausch der Laderegler ändert daran nichts - d.h. das Problem liegt eindeutig an den Modulen. Sie haben zwischen den +/- Kontakten eine Diode verbaut. Wäre die Symptomatik ein Zeichen für eine defekte Diode? Leerlaufspannung und Leerlaufstrom sind auch geringer bei den schwächeren Modulen. Danke und LG Peter
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  #2  
Alt 29.07.2024, 18:06
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Standard

Das ist ein Mppt Regler. Wenn du da Zellen mit Vmax 22V ranhängst, kommt da weniger bei herum als bei 42V Vmax.

Daher die Frage: Was für Solarzellen es genau sind? Also was ist die Arbeitsspannung?

Warum hast du Extra Dioden drin? idr haben die Solarzellen doch schon welche eingebaut?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #3  
Alt 29.07.2024, 18:12
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Das ist ein Mppt Regler. Wenn du da Zellen mit Vmax 22V ranhängst, kommt da weniger bei herum als bei 42V Vmax.

Daher die Frage: Was für Solarzellen es genau sind? Also was ist die Arbeitsspannung?

Warum hast du Extra Dioden drin? idr haben die Solarzellen doch schon welche eingebaut?
Es sind diese hier: https://shop.sunbeamsystem.com/produ...w-solar-panel/
wenn mich nicht alles täuscht, dann ist zwischen + und - Ausgang des Moduls eine Diode eingelötet (damit man sie in Serien schalten kann) intern sollten ja auch noch Dioden drin sein, da ja mit Shadow-optimized geworben wird.
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  #4  
Alt 29.07.2024, 18:16
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joa das ist dann Doppelt gemoppelt. Ach das sind 3 gleiche Zellen...ja gut.

Wenn du aber schon sagst, das die Leerlaufspannung niedriger ist, werden da nen Paar Zellen gebrochen sein. Also zu stark gebogen und "knack" oder falsche Monate o.ä.
__________________
Grüße

Gordon

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  #5  
Alt 29.07.2024, 18:21
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
joa das ist dann Doppelt gemoppelt. Ach das sind 3 gleiche Zellen...ja gut.

Wenn du aber schon sagst, das die Leerlaufspannung niedriger ist, werden da nen Paar Zellen gebrochen sein. Also zu stark gebogen und "knack" oder falsche Monate o.ä.
Na super, schweineteuer, extra auf Carbon laminiert, damit sie für Persenning/Bimini verwendet werden können und dann brechen die Dinger bei normalem Gebrauch und vorsichtiger Handhabung.....
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  #6  
Alt 29.07.2024, 18:25
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Zitat:
zwischen + und - Ausgang des Moduls eine Diode eingelötet
Dann hilft nur die Diode auslöten und Prüfen.
Wenn diese defeckt ist, kann das Modul die Power nicht rausgeben.
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Gruß Jogie,
der KFZ Mechaniker der alles selber am Boot macht

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  #7  
Alt 29.07.2024, 18:26
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Ich weiß nicht wirklich was Carbon damit zu tun hat, aber entweder Alu oder ETFE haben sich dafür eigentlich bewährt. z.b. https://www.offgridtec.com/offgridte...olarpanel.html

Carbon scheint mir hier eher marketingblabla...


edit: ok hab den Preis gesehen. Das ist Wucher/Betrug.
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Gordon

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  #8  
Alt 29.07.2024, 18:27
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Zitat:
Zitat von jogie Beitrag anzeigen
Dann hilft nur die Diode auslöten und Prüfen.
Wenn diese defeckt ist, kann das Modul die Power nicht rausgeben.
Hat die Diode zwischen +/- Ausgang überhaupt irgendeine Funktion, wenn die 3 Module nicht in Serie sondern einzeln an den 3 Ladereglern hängen (also jedes Modul hängt an einem eigenen Laderegler)?
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  #9  
Alt 29.07.2024, 18:30
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Zitat:
Zitat von PK1 Beitrag anzeigen
Hat die Diode zwischen +/- Ausgang überhaupt irgendeine Funktion, wenn die 3 Module nicht in Serie sondern einzeln an den 3 Ladereglern hängen (also jedes Modul hängt an einem eigenen Laderegler)?
Joa sie reduzieren die Spannung um 0,7V und verringern somit die Leistung
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Gordon

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  #10  
Alt 29.07.2024, 19:36
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Zitat:
Zitat von PK1 Beitrag anzeigen
Hat die Diode zwischen +/- Ausgang überhaupt irgendeine Funktion, wenn die 3 Module nicht in Serie sondern einzeln an den 3 Ladereglern hängen (also jedes Modul hängt an einem eigenen Laderegler)?
Wenn die Module einzeln, jedes alleine an einem Regler betrieben werden brauchst du die Diode nicht.
Die Diode hat nur bei der Reihenschaltung mehrerer Module die Funktion ein Defecktes oder Abgeschattetes Modul zu überbrücken.
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Gruß Jogie,
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  #11  
Alt 30.07.2024, 07:53
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht wirklich was Carbon damit zu tun hat, aber entweder Alu oder ETFE haben sich dafür eigentlich bewährt. z.b. https://www.offgridtec.com/offgridte...olarpanel.html

Carbon scheint mir hier eher marketingblabla...


edit: ok hab den Preis gesehen. Das ist Wucher/Betrug.

Ja, bei 849€ pro 116 Watt Modul fällt mir auch nur Wucher ein.
Angeblich 5 Jahre Garantie für Module. Ich würde reklamieren und dann auf Wandlung spekulieren...

Gruß
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  #12  
Alt 30.07.2024, 08:26
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Naja, angeblich soll in jedem Modul ein µC stecken der Schattenmanagement betreibt. Allein das macht mich schon mißtrauisch. Es würde aber erklären warum für eine Reihenschaltung externe Dioden notwendig sind und das evtl. einen (Teil)Schaden hat (Überspannung).
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  #13  
Alt 30.07.2024, 09:46
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Zitat:
Zitat von Thomas59 Beitrag anzeigen
Ja, bei 849€ pro 116 Watt Modul fällt mir auch nur Wucher ein.
Angeblich 5 Jahre Garantie für Module. Ich würde reklamieren und dann auf Wandlung spekulieren...

Gruß
Naja Wucher würde ich das jetzt nicht unbedingt nennen - wie viele Fertiglösungen für die Biminimontage gibt es denn? Mir fallen noch die Sunware TX-Module auf Persenningstoff ein, da kosten allerdings 240Wp auch ca. EUR 1.800,-. Ziel des Carbon-Layers soll ja ausreichende Eigensteifigkeit sein, bei deutlich reduziertem Gewicht im Vergleich zu Alu-Platten.
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  #14  
Alt 30.07.2024, 09:55
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Für den Preis von 3 dieser teile kannste auch ein 400W Modul für 50€ kaufen und ein dingi mit 3m Länge das immer hinterhergezogen wird und wo das Modul draufkommt und dann hast du immer noch 2000€ übrig.

Das is doch krank.
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Grüße

Gordon

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  #15  
Alt 30.07.2024, 12:13
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apiroma apiroma ist offline
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Mach bitte mal Fotos der Modulanordnung und der Verkabelung und zeichne die auf.

Laut verlinkter Hp haben die Module ein aktives Schattenmangement in der Anschlußdose.
Für Reihenschaltung 2er Module muß laut Hersteller eine entspr. Diode verbaut werden.
Ist deine Diode die Herstellerdiode?
Gab es Gewitter vor dem Zeitpunkt des Beginns der Probleme?

Habe das Gefühl da stimmt es hinten und vorne nicht, und ja, Du hast wahrscheinlich zu viel gezahlt. Solche Preise kenne ich nur von Büttner.
__________________
Grüße
Karl-Heinz
----------------
"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #16  
Alt 30.07.2024, 13:18
PK1 PK1 ist offline
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Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Mach bitte mal Fotos der Modulanordnung und der Verkabelung und zeichne die auf.

Laut verlinkter Hp haben die Module ein aktives Schattenmangement in der Anschlußdose.
Für Reihenschaltung 2er Module muß laut Hersteller eine entspr. Diode verbaut werden.

Ist deine Diode die Herstellerdiode?
Gab es Gewitter vor dem Zeitpunkt des Beginns der Probleme?

Habe das Gefühl da stimmt es hinten und vorne nicht, und ja, Du hast wahrscheinlich zu viel gezahlt. Solche Preise kenne ich nur von Büttner.
Hallo, Verschaltung anbei. Mir wurde erklärt, dass bei den Modulen mit Anschlussdose eine Diode verbaut sei (diese habe ich auch gesehen - zylinderförmiges Bauteil mit ein paar mm Durchmesser und ein paar mm Länge zwischen + und - Anschluss eingelötet und mit Dichtmasse verschmiert). Ich habe sonst keine extra Dioden verbaut. Gewitter? Keine Ahnung. Die Module habe ich im Herbst abgeklemmt und im Boot gelagert. Mir ist schon letztes Jahr ein Leistungsunterschied zwischen Modul 1 und den beiden anderen aufgefallen aber der war nie so groß wie jetzt - eher 60W zu 45W oder 47W um den Dreh rum, aber heuer ist der Unterschied eklatant
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  #17  
Alt 30.07.2024, 13:19
PK1 PK1 ist offline
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Schaltung anbei.
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  #18  
Alt 30.07.2024, 13:28
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apiroma apiroma ist offline
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Nein, dein Modul hat einen aktiven Optimizer in der Anschlußdose, die Diode muß bei Reihenschaltung extern hinzugefügt werden.
Deswegen haben mich die Originalbilder deiner Anlage interessiert (normal ist eine Dose vergossen)

Natürlich hat das Modul normalerweise interne Bypassdioden für die interne Verschaltungsoptimierung wie jedes andere auch. Das ist völlig normal.
Aber wenn der Optimierer aussteigt oder der Regler darauf programmiert werden muß, gibt es Probleme.
__________________
Grüße
Karl-Heinz
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  #19  
Alt 30.07.2024, 13:30
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Hi,
mal als Idee. Ich hatte sowas auf meinem Boot, ein Kumpel hat sowas auch, er hat sich noch Adapterbänder gebaut und fixiert das ganz gut auf dem Stoffdach an den vorhandenen Klipsdingern( komme nicht auf den Namen). Die Taschen gibt es in unterschiedlichen Größen. Was ich allerding feststellen musste-- der Stoff der Taschen bleicht bei Sonne aus und ist vermutlich nicht sehr UV Stabil.
https://solarkontor.de/WATTSTUNDE-WS...hoCX2AQAvD_BwE
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  #20  
Alt 30.07.2024, 13:31
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Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Nein, dein Modul hat einen aktiven Optimizer in der Anschlußdose, die Diode muß bei Reihenschaltung extern hinzugefügt werden.
Deswegen haben mich die Originalbilder deiner Anlage interessiert (normal ist eine Dose vergossen)

Natürlich hat das Modul normalerweise interne Bypassdioden für die interne Verschaltungsoptimierung wie jedes andere auch. Das ist völlig normal.
Aber wenn der Optimierer aussteigt oder der Regler darauf programmiert werden muß, gibt es Probleme.
Ok, bin nächste Woche am Boot, dann kann ich ja mal Fotos reinstellen. Danke jedenfalls für euer Bemühungen!
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  #21  
Alt 30.07.2024, 13:33
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Wenn es 3mal die gleichen Module sind, mit der gleichen Schaltung und Einstellung wird es wohl kaum an dieser Box liegen, aber selbst wenn wäre das ein Reklamationsgrund an den Hersteller und nichts was wir im Forum lösen können.

Selbst wenn das entfernen der Ominösen Box das Problem lösen würde, wäre das trotzdem ein Reklamationsgrund an den Hersteller.
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #22  
Alt 30.07.2024, 14:23
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Habe SunbeamSystems jetzt mit dem Problem konfrontiert und innerhalb von 15 Minuten eine Antwort erhalten. Ich soll alle drei Module nebeneinander liegend testen (Leerlaufspannung und Leerlaufstrom), Fotos machen und einen Garantiefall online eröffnen. Werde ich nach dem Urlaub machen.
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  #23  
Alt 30.07.2024, 17:10
Thomas59 Thomas59 ist offline
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Zitat:
Zitat von PK1 Beitrag anzeigen
Naja Wucher würde ich das jetzt nicht unbedingt nennen - wie viele Fertiglösungen für die Biminimontage gibt es denn? Mir fallen noch die Sunware TX-Module auf Persenningstoff ein, da kosten allerdings 240Wp auch ca. EUR 1.800,-. Ziel des Carbon-Layers soll ja ausreichende Eigensteifigkeit sein, bei deutlich reduziertem Gewicht im Vergleich zu Alu-Platten.
Wow, 240 Watt Modul für 1.800€€€.,
Freut mich für dich das du, als Käufer, zufrieden bist.
Gruß
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  #24  
Alt 30.07.2024, 18:13
PK1 PK1 ist offline
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Zitat:
Zitat von Thomas59 Beitrag anzeigen
Wow, 240 Watt Modul für 1.800€€€.,
Freut mich für dich, dass du, als Käufer, zufrieden bist.
Gruß
Ich habe das nicht gekauft.
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  #25  
Alt 30.07.2024, 18:15
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Zitat:
Zitat von Føx Beitrag anzeigen
Für den Preis von 3 dieser teile kannste auch ein 400W Modul für 50€ kaufen und ein dingi mit 3m Länge das immer hinterhergezogen wird und wo das Modul draufkommt und dann hast du immer noch 2000€ übrig.

Das is doch krank.
Ja, und genau so viel, wie diese Variante kostet, sieht sie dann auch aus! Auch Ästhetik hat für manche einen Wert - natürlich nicht für alle den Gleichen und deshalb gibt es ja auch die "egal wie es aussieht, Hauptsache es war billig"-Fraktion und die "egal was es kostet, Hauptsache es sieht gut aus"-Fraktion. Jeder auf seine Weise ein Freak. Gut so. So bleibt die Welt bunt.
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