Entwicklung Bildungsniveau

[diri]

Et jitt Saache, do jläuvs et nit,

gruss dieter

[Aurora-13]

Toller Beitrag -

verstehe nun einiges.......

[Føx]

Aber keine Hauttöne oder Braun. Schwarz auch nicht, zu Düster, Rot zu aggresiv, Blau kannste nich schlafen, pink ist stereotypisch für Mädchen, fällt also auch flach...

Orange ist schön.

[Desertbyte]

Zitat von diri

Et jitt Saache, do jläuvs et nit,

gruss dieter

Ich hab bei mir in der Firma einen Test für BewerberInnen auf eine Lehrstelle.

Der Test ist seit Jahrzehnten gleich in Umfang und Schwierigkeit, ein paar Fragen für Hausverstand/Logik, grundlegende Mathe(Flächen/Winkel) + Deutsch (Satzglieder) und etwas Mechanik (wenn das 1.Zahnrad sich dahin dreht - wohin dreht sich das 4.Zahnrad, Maßstab umrechnen).

Den Test schafften mittelmäßige SchülerInnen bis vor 15-20Jahre mit Bravur, der war nur als absolute rote Linie nach unten gedacht. Eigentlich eine Bagatelle.

Mittlerweile sind weniger als 30% die Regel und es gibt auch Kandidaten mit 0Punkten (in Worten: Null Punkte)
Und das mit positivem Mittelschul-Abschluss?!? (Unsere Mittelschule liegt zwischen der dt.Hauptschule und der Realschule, zumindest am Land)

Tja, was soll man da noch sagen. Mittlerweile steht die ganze Ausbildung via Lehre zur Disposition.

[Andrei]

Und dann fallen > 50% durch die theoretische Führerscheinprüfung durch, wo man eigentlich mit gesundem Menschenverstand und einigen wenigen Abenden an den Fragebögen sich gut vorbereiten kann.

[motordobi]

Aber Madlabelle kann das Rechteck tanzen...

[sporty]

Hi
Wir habe zunehmend Gymnasiasten:innen und Studienanfänger seit den letzten 50 Jahren.
Sind die Kinder intelligenter geworden?
Oder sind die Anforderungen geringer geworden?
Fragt sich
Jürgen aus OWL

[Føx]

Zitat von sporty

Sind die Kinder intelligenter geworden?
Oder sind die Anforderungen geringer geworden?

Ich denke da werden andere Sachen gespeichert als früher. Früher halt viel Handwerkliches kram im sinne von: Hilf dir selbst! Heute eher, wo man diese Anleitungen auf Youtube findet.

Von AI braucht man garnicht anfangen da ja mittlerweile ein Großteil der Ausschreibungen auch mit Chatgpt erstellt werden.


Ich weiß noch, wie ich meinen ersten Bibliotheksausweis bekommen hab...gibts heute noch Bibliotheken?

[Sayang]

Zitat von Desertbyte

… Den Test schafften mittelmäßige SchülerInnen bis vor 15-20Jahre mit Bravur, der war nur als absolute rote Linie nach unten gedacht. Eigentlich eine Bagatelle.

Mittlerweile sind weniger als 30% die Regel und es gibt auch Kandidaten mit 0Punkten (in Worten: Null Punkte) ...

Eher Fehler. Macht es wie die Hamburger Polizei. Weil zu viele Bewerber beim Diktat (Sprachkompetenz) durchfielen, wurde dieser Teil des Einstellungstests einfach gestrichen. Offiziell heißt es, dass dadurch mehr qualifizierte Bewerber eine Chance erhalten sollen.

Streicht doch auch einfach die Tests, die zu viele der Bewerber nicht schaffen. Die Anzahl der qualifizierten Bewerber wird durch diese Massnahme drastisch steigen. So koennen alle Ausbildungsplaetze besetzt werden.

[fignon83]

Zitat von Desertbyte

Ich hab bei mir in der Firma einen Test für BewerberInnen auf eine Lehrstelle.

Der Test ist seit Jahrzehnten gleich in Umfang und Schwierigkeit, ein paar Fragen für Hausverstand/Logik, grundlegende Mathe(Flächen/Winkel) + Deutsch (Satzglieder) und etwas Mechanik (wenn das 1.Zahnrad sich dahin dreht - wohin dreht sich das 4.Zahnrad, Maßstab umrechnen).

Den Test schafften mittelmäßige SchülerInnen bis vor 15-20Jahre mit Bravur, der war nur als absolute rote Linie nach unten gedacht. Eigentlich eine Bagatelle.

Mittlerweile sind weniger als 30% die Regel und es gibt auch Kandidaten mit 0Punkten (in Worten: Null Punkte)
Und das mit positivem Mittelschul-Abschluss?!? (Unsere Mittelschule liegt zwischen der dt.Hauptschule und der Realschule, zumindest am Land)

Tja, was soll man da noch sagen. Mittlerweile steht die ganze Ausbildung via Lehre zur Disposition.

da auch in der Schule nicht mehr das gleiche gelehrt wird wie vor 30 Jahren, sollte man auch mal fairerweise die Bewerbertests anpassen. Hier im Bergischen mit starkem Maschinenbau und Kunststoffverarbeitung wurde das vor 10 Jahren massiv zeitgemäß angepasst mit recht gutem Erfolg.
Aber dennoh wird es schwieriger, gute Azubis zu bekommen . Alles stürmt auf die Uni, vornehmlich FH. So ein Bachelorstudiengang ist für jeden mit Fachabi und ein bisschen Fleiss zu schaffen, selektiert wird da nicht mehr.

[sporty]

Hi
Zu #9
Genau so funktioiniert : #7
Grüße aus OWL

[Fjoe]

Zitat von motordobi

Aber Madlabelle kann das Rechteck tanzen...

Das ist ja eine echte 360°-Wende. Wird unsere Noch-Außenministerin freuen.

[Føx]

Zitat von fignon83

So ein Bachelorstudiengang ist für jeden mit Fachabi und ein bisschen Fleiss zu schaffen, selektiert wird da nicht mehr.

Hab mit 29 studiert mit FOR abschluss(Ausbildung+3jahre Berufserfahrung)... 2.3er Bachelor ohne große Anstrengung, also ja, geschenkt.

[sporty]

Zitat von fignon83

Aber dennoh wird es schwieriger, gute Azubis zu bekommen . Alles stürmt auf die Uni, vornehmlich FH. So ein Bachelorstudiengang ist für jeden mit Fachabi und ein bisschen Fleiss zu schaffen, selektiert wird da nicht mehr.

Hi
Da Stimme ich Dir zu.
Welche Möglichkeiten/Steuerungen gibt es, die Situation zu ändern und in eine mehr praxisorientierte Richtung zu lenken?
Ist nur meine Frage.
Grüße aus OWL

[sporty]

Zitat von Føx

Hab mit 29 studiert mit FOR abschluss(Ausbildung+3jahre Berufserfahrung)... 2.3er Bachelor ohne große Anstrengung, also ja, geschenkt.

[Føx]

Ich denke wenn das Know-how stirbt, wird der Druck größer neues zu fördern. Aktuell ist der Leidensdruck nicht groß genug, um z.b. eine Fliesenlegerausbildung zu beginnen.

Läuft halt zu gut.

[Desertbyte]

Zitat von fignon83

da auch in der Schule nicht mehr das gleiche gelehrt wird wie vor 30 Jahren, sollte man auch mal fairerweise die Bewerbertests anpassen. Hier im Bergischen mit starkem Maschinenbau und Kunststoffverarbeitung wurde das vor 10 Jahren massiv zeitgemäß angepasst mit recht gutem Erfolg..

Der Dreieck-Satz wird nach wie vor unverändert unterrichtet, das Adjektiv ist auch unverändert ein Adjektiv

Wie will jemand an einer Spritzgussform arbeiten oder so eine bauen, wenn die Person nicht in der Lage ist zu errechnen, ob sich (via Tangenz) es sich innerhalb der Toleranz ausgeht, etwas mehr Schräge zu geben? …ohne eben die Toleranz am Bauteil zu überschreiten?

[Leuchtturm]

Zitat von Føx

Ich denke wenn das Know-how stirbt, wird der Druck größer neues zu fördern. Aktuell ist der Leidensdruck nicht groß genug, um z.b. eine Fliesenlegerausbildung zu beginnen.

Läuft halt zu gut.

Echte Fliesenleger gibt es seit ca 30 Jahren nicht mehr. Ankleben von Irgendwelchen Baumarktfliesen kann doch jeder. Mörteln ist den "Fliesenlegern"ein Fremdwort. Und Putzen sowie Estrich erstellen gehört auch zum Berufsbild. OK ich höre auf es ist zu traurig. Akkord war früher die Bezahlung aber da würden alle heute verhungern.
Das ist auch einer der Gründe warum es am Bau so teuer ist. Gute alte Zeit!

[Aurora-13]

Bei einigen Beiträgen zum Thema denke ich an alte, griesgrämige sich selbst glorifizierende Meckertanten bzw. Säcke am Stammtisch

Die Beiträge und Debatte über das nachlassende Bildungsniveau wird von Schreibern dominiert, die an selbsternannte Mahner erinnern, die mit Verweis auf vermeintlich glorreiche Zeiten vor allem Negativbeispiele aus ihrem begrenzten Blickwinkel präsentieren. Zweifellos deuten Studien wie der aktuelle Bildungsmonitor, der einen Vergleich zwischen den Bundesländern zieht, auf bestehende Probleme und Herausforderungen im Bildungswesen hin.
Doch die entscheidende Frage nach dem Warum bleibt in dieser Diskussionen unbeantwortet.

Sollten wir "Älteren" – also die Generation der Eltern, Großeltern und Wähler – uns nicht eingestehen, dass wir einen Teil dieser Verantwortung tragen?
Die vermutlich reflexartige Abwehr dieser Frage mit dem Argument "Ich nicht!" oder "Ich habe es ja schon immer gesagt!" verstellt den Blick auf unsere mögliche Mitwirkung an der aktuellen Situation.
Betrachten wir die Bildungspolitik der letzten Jahrzehnte, die gesellschaftliche Wertschätzung von Bildung oder auch veränderte Erziehungspraktiken. Haben unsere Entscheidungen und Prioritäten möglicherweise dazu beigetragen, die Rahmenbedingungen für das heutige Bildungssystem zu formen?

Es geht nicht darum, Schuld zuzuweisen, sondern vielmehr darum, eine umfassendere Perspektive einzunehmen. Wenn wir die Ursachen für die aktuellen Herausforderungen im Bildungswesen tiefergehend verstehen wollen, müssen wir auch unsere eigene Rolle kritisch reflektieren. Denn letztendlich sind die gegenwärtigen Entwicklungen auch ein Ergebnis unseres kollektiven Handelns – oder eben Unterlassens."

[fignon83]

Zitat von Desertbyte

Der Dreieck-Satz wird nach wie vor unverändert unterrichtet, das Adjektiv ist auch unverändert ein Adjektiv

Wie will jemand an einer Spritzgussform arbeiten oder so eine bauen, wenn die Person nicht in der Lage ist zu errechnen, ob sich (via Tangenz) es sich innerhalb der Toleranz ausgeht, etwas mehr Schräge zu geben? …ohne eben die Toleranz am Bauteil zu überschreiten?

Es wird heute nicht nur anderes gelehrt, auch anders vermittelt und bewertet. Schlussendlich geht es darum, die besten Kandidaten für sich zu gewinnen. Und da gibt es eben zwischenzeitlich andere Herangehensweisen zur Selektion als früher.
Wenn der FC Bayern oder andere sein scouting noch genauso machen würde, wie vor 40 Jahren würde Jamal Musiala heute kein Profi-Fussballer sein. Auch wenn der Ball immer noch rund ist. Oder das Dreieeck eben ein Dreieck.

Und im übrigen hat das Jugend-bashing schon lange Tradition, schon der alte Sokrates meinte:

“Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.”

[Akki]

Passend zum Thema...

https://www.bild.de/news/inland/nach...c3276cfc91c1d6

[vnf]

Zitat von Desertbyte

Ich hab bei mir in der Firma einen Test für BewerberInnen auf eine Lehrstelle.
Mittlerweile sind weniger als 30% die Regel und es gibt auch Kandidaten mit 0Punkten (in Worten: Null Punkte)
Und das mit positivem Mittelschul-Abschluss?!? (Unsere Mittelschule liegt zwischen der dt.Hauptschule und der Realschule, zumindest am Land)

Rechnet denen hoch an, dass sie es geschafft haben, sich bei euch zu bewerben. Wertet das als Einstellungstest. Schon seid ihr versorgt

Zitat von Føx

Ich weiß noch, wie ich meinen ersten Bibliotheksausweis bekommen hab...gibts heute noch Bibliotheken?

Ja. Ich nutze sie, weil ich mir nicht jedes Buch kaufen kann und will, das mich interessiert. Und ich sehe dort überwiegend junge Menschen.

Zitat von Føx

Ich denke wenn das Know-how stirbt, wird der Druck größer neues zu fördern. Aktuell ist der Leidensdruck nicht groß genug, um z.b. eine Fliesenlegerausbildung zu beginnen.

Die Gefahr ist, dass, wenn der Leidensdruck groß genug ist, nicht mehr genug Fachleute da sind, die Wissen weitergeben können.

Zitat von Aurora-13

Bei einigen Beiträgen zum Thema denke ich an alte, griesgrämige sich selbst glorifizierende Meckertanten bzw. Säcke am Stammtisch
Doch die entscheidende Frage nach dem Warum bleibt in dieser Diskussionen unbeantwortet.

Sollten wir "Älteren" – also die Generation der Eltern, Großeltern und Wähler – uns nicht eingestehen, dass wir einen Teil dieser Verantwortung tragen?

Ja zu beidem.

Zitat von fignon83

Und im übrigen hat das Jugend-bashing schon lange Tradition, schon der alte Sokrates meinte:
Zitat:
“Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.”

Ich bringe das immer durcheinander und dachte, das sei Plato gewesen. Hier in Berlin stimmt es aber nur teilweise. Hier sitzen die jungen Männer so breitbeinig, dass sie den Sitz links und rechts von sich gleich mit belegen. Und bei den Süßspeisen bin ich idR schneller. Jahrzehntelange Übung.

[nawarthmal]

Ich bin 2018 als naturwissenschaftlich Diplomierter aus dem Handel als Quereinsteiger in die Sekundarschule gegangen. Mein diplomiertes Fach unterrichte ich sowieso, mache allerdings auch (und inzwischen überwiegend) den Physikunterricht an der Schule. Dabei hatte ich damals (Abi in den Neunzigern) Physik als Leistungskurs und Abiturprüfungsfach.
Was soll ich sagen: Schon beim Einstieg musste ich vieles, was für mich einfach & wichtig war, einfach weglassen... zu kompliziert. Seitdem ist es steil bergab gegangen. Die Schüler können sich nur noch wenige Minuten konzentrieren - ich mache meinen Unterrichtsinhalt von Jahr zu Jahr einfacher, ebenso meine Nebenfachkollegen. Die Kollegen mit den Hauptfächern verzweifeln, denn die Prüfungen zur MR kommen bei Ihnen vom Ministerium. Die sind übrigens voll mit Lehrkräften, die auf die Schüler keinen Bock mehr haben.
Leider ist die Maßgabe von ganz oben, dass jeder, wirklich jeder mit Abschluss die Schule verlassen soll. Zweimal hintereinander sitzenbleiben geht nicht, dann wird "aufgestiegen". Rausschmeißen darf ich niemanden - ich verletze meine Aufsichtspflicht. Leute, die nichtmal nach heutigen Maßstäben die Berufsreife schaffen, kann ich nicht auf eine Sonderschule jagen - denn die gibt es nur noch für körperlich & geistig beeinträchtigte. Mit Glück stimmen die Eltern einem berufsvorbereitenden Praktikum zu...
Wirklich schlimm ist das Wertempfinden der Schüler, denn das gibt es bei vielen nicht mehr - den asozialen Medien sei Dank. Da wird jede "Challenge" mitgemacht. Toiletten zerstört, Essig-Backpulverbomben gebaut, Mitschüler gemobbt, Deko angezündet oder in der großen Pause im Gebäude gegenüber eingebrochen. Und nein, das gab es früher in dieser Ausprägung nicht und ich bin auf einer Dorfschule, keinem Großstadtbrennpunkt. Von 45Minuten Unterricht sind vielleicht 15 Minuten im Schnitt Lernzeit. Der Rest geht für die versuchte Korrektur von unerträglichem Sozialverhalten einzelner drauf.
Ich versuche mich oft damit zu beruhigen, dass ich nicht an 5 Tagen in der Woche 6 Stunden lang korrigieren kann, was zuhause an 18 Stunden fünftäglich und am WE 24/7 verbrochen wird. Und Smartphones bitte gesetzlich geregelt erst ab 16 Jahre.

[Sealord37]

Es fängt ja schon früh an, was heute in den ersten beiden Schuljahren gelehrt wird, ist ziemlich exakt der Stoff, welcher zu DDR Zeiten in der 1.Kl vermittelt wurde. Grundrechenarten bis 100, lesen..schreiben etc. Benotet wird heute oft erst ab der 3.Klasse und trotzdem sind viele noch der Meinung, es sei ein unmenschlicher Leistungsdruck entstanden. Kann es sein, dass Computerspiele, Medien, Handy etc. einfach ne Menge Gehirnkapazität belegen, besonders, wenn schon kleine Kinder damit am rumdaddeln sind?
Was Azubis betrifft, so haben wir Einstellungstests komplett abgeschafft. Auswahl ist doch eh nicht mehr da, von den wenigen Bewerbern entscheiden sich einige kurz vor Beginn noch um, also: wer will, kann kommen. Gern gesehen und wesentlich aussagekräftiger als ein Test, ist ein kleines Praktikum. So ne Woche reinschnuppern, mit Glück sehen beide Seiten,ob es passt oder nicht.
Qualität der Lehrlinge ist aber nicht durchgehend schlecht, würde sagen, es hält sich fast die Waage: 1/3 Topleute, 1/3 Durchschnitt, 1/3 Kernschrott

[Lippi]

Zitat von Desertbyte

Ich hab bei mir in der Firma einen Test für BewerberInnen auf eine Lehrstelle. ....

Sorry, aber für mich gehört die Genderschei...e zur selbig negativen Entwicklung