Notebook an Bord ! Schadet Trapez-Wechselrichter dem Gerät? - boote-forum.de

PS-skipper · #1 25.05.2007, 12:40

Moin zusammen,
leider habe ich nur einen Trapez-Wechselrichter an Bord, Mastervolt Kombilader 1500 (war schon installiert).
Zum Betrieb eines Notebook,s wird aber ein Sinus-Wechselrichter empfohlen, hab ich gerade gelesen. Das mein Wechselrichter nur Trapez kann, weiß ich auch erst seit Gestern

. Nun gut, mein Läppie, ein Siemens-Compac, lief gestern fünf Minuten, dann der Blackout : Absturz

nichts geht mehr. Einschalten - kurzes Schnarren ist zu hören, Rechner wieder aus, nur der Lüfter läuft noch.
Tja, wat nu

.
Hat jemand eine Idee, was passiert sein könnte

.
Könnte die Vereinfachte Sinuskurve daran Schuld sein.

Wie betreibt ihr euren Läppi an Bord

Neptun25 · #2 25.05.2007, 12:51

Normal sollte das gehen.
Notebook-Netzteile sind Schaltnetzteile, die erst einmal eine 300V Gleichspannung erzeugen und daraus dann eine neue höherfrequente Wechselpannung erzeugen, die sicherlich auch nicht sinusförmig ist. Diese Wechselspannung wird dann über einen kleinen Trafo geschickt und daraus die gewünschte Spannung abgezwackt.
Somit sollten Notebooks eigentlich nicht sehr wählerisch sein, was die Signalform anbetrifft, wenn natürlich der Wechelrichter sonst noch irgendwelche Störsignale erzeugt, kann das aber schon irgendwo ungewollte Effekte hervorrufen.

PS-skipper · #3 25.05.2007, 13:12

Moin Carsten,
danke für die Antwort. Kühlschrank, Fernseher - auch mit DVB-T , Satreciver laufen seit Jahren damit.
Das Läppi ist schon älter - ein Amarda 17..... ! Wie aber kann man Einschalten - Schnarren - Ausschalten erklären

Neptun25 · #4 25.05.2007, 13:20

Kann das schnarren von der Festplatte kommen?
Kommt der Rechner noch ins BIOS?
Das gleiche mit netzteil und Akku? Lädt der Akku überhaupt noch?

Mir ist mein Boots-Notebook auch kaputt gegangen, hat sich scheinbar nicht mit dem aufgenommenen Nordseewasser vertragen.

Picton16ft · #5 25.05.2007, 13:30

funzt der lappi denn noch an einer 08/15 steckdose an land?

woran erkenne ich ob mein wechelrichter gut oder böse ist? ich hab auch son ding fürn lappi (aber noch nicht benutzt) bin nun aber verunsichert

PS-skipper · #6 25.05.2007, 13:30

Moin Carsten,
Festplatte

, könnte sein, denn : Einschalten - kurz der COMPAC-Schriftzug - Schnarren - AUS. Bios, soweit kommt er nicht. Mist verd.......!

PS-skipper · #7 25.05.2007, 13:32

Zitat:

Zitat von Picton16ft

funzt der lappi denn noch an einer 08/15 steckdose an land?

NEE , leider auch nicht

Neptun25 · #8 25.05.2007, 14:01

der Compaq Schriftzug is ja schon das BIOS, kann man auch irgendwie umschalten auf Zeichenausgabe und mit F2 oder so kommste dann ins Bios.
Wenn Du soweit kommst, kannst Du schauen,ob die Platte erkannt wird.
Oder auch mal versuchen von DVD zu booten ob das geht.

apiroma · #9 25.05.2007, 14:39

Wäre eine Möglichkeit. Computer sollten mit reinen Siuswechselrichtern betrieben werden (DU hast ja Induktivitäten im snt integriert).
Aber auch ein Schaden des Prozessorlüfters ist denkbar (Rechner überhitzt, dann greift der Schutz ein und schaltet die Kiste ab)

PS-skipper · #10 25.05.2007, 19:31

Zitat:

Zitat von apiroma

(DU hast ja Induktivitäten im snt integriert).
Was bitte ist snt

Aber auch ein Schaden des Prozessorlüfters ist denkbar (Rechner überhitzt, dann greift der Schutz ein und schaltet die Kiste ab)
Der Lüfter läuft doch weiter

Zitat:

Neptun25

der Compaq Schriftzug is ja schon das BIOS, kann man auch irgendwie umschalten auf Zeichenausgabe und mit F2 oder so kommste dann ins Bios.
Wenn Du soweit kommst, kannst Du schauen,ob die Platte erkannt wird.
Oder auch mal versuchen von DVD zu booten ob das geht.
Zitatende.

Carsten, mein Neffe rief grad an, die Festplatte ist gehimmelt, es geht nix mehr. Es hat aber nix mit der Trapez-Kurve zu tun, sagt er. Also schreddern, meint er. Das Gerät ist aus 1998, da ist nix mit ERsatzteilen, sagt er

. Also neues Läppi

so ein Mist.

Frage an alle User : gibt es ein Gerät, das aus Trapez-Sinus reines Sinus machen kann ? Nur für neues Läppi, ca. 300 W. ! Möchte diese Fehlerquelle ausschließen.

Bayliner-Ostsee · #11 25.05.2007, 19:55

Zitat:

Zitat von Picton16ft

woran erkenne ich ob mein wechelrichter gut oder böse ist? ich hab auch son ding fürn lappi (aber noch nicht benutzt) bin nun aber verunsichert

Dazu stand im letzten (oder vorletzten) BOOTE Magazin ein Artikel drin. Da steht auch, dass für Notebooks dringend Sinus-Geräte empfohlen werden (ich glaube, auch mit technischer Begründung).

Schau doch mal in das Magazin.

Den Artikel kann man hier gegen Bezahlung herunterladen.

Viele Grüße
Christian

Neptun25 · #12 25.05.2007, 21:49

Induktivitäten haben die Eigenschaft, daß es beim Ausschalten zu Spannungsüberhöhungen kommt, deswegen sind Rechteckpulse absolut ungeeignet, als Wechselrichter wenn induktive Lasten dranhängen.
Optimalerweise wäre ein Sinus, der sich nur mit hohem Aufwand erzeugen läßt.
Also gibt es "sinusähnliche" "angepaßter sinus" " modifizierter Sinus" oder "Trapez" die eigentlich alle dasselbe sind nämlich irgendetwas zwischen Rechteck und Sinus.
Also baut man Wechselrichter mit Zwischenstufen, dann tritt die Spannungsüberhöhung zwar immer noch auf aber halt viel schwäche entsprechend der Abstufung.
Billige Trapez-Wandler haben dann eine Zwischenstufe drin. Bessere haben noch mehr Stufen. Für Notebooks sollte ein einfacher Trapezwandler reichen, aber auf dem Boot ist es eigentlich irrsinnig aus 12V 220V zu erzeugen um dann ein 18V Netzteil dranzuhängen, zumal man für 30 Euro ein 12V Netzteil für Notebooks bekommt (da kann man den Spannungsüberhöhungseffekt an Induktivitäten nutzen, um eine höhere Spannung zu erzeugen)

Hier mal eine Auflistung, welche Geräte welchen Wandler brauchen:
https://www.fraron.de/faqdesk_info.p...bc469362aeabe8

Woody · #13 25.05.2007, 22:59

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Also schreddern, meint er. Das Gerät ist aus 1998, da ist nix mit ERsatzteilen, sagt er

. Also neues Läppi

so ein Mist.

Die Armadas laufen so ziemlich mit jeder Festplatte, Anleitung zum Umbau auf Anfrage bei mir, dafür brauch ich die exakte Typenbezeichnung.

Effizienter als ein Wechselrichter ist für Läppis ein (allerdings herstellerspezifisches) 12V-Ladekabel. Für die Armadas sollte es sowas gegeben haben - musst mal bei Ebay schauen.

Gruß,

Jörg

Picton16ft · #14 26.05.2007, 11:48

Zitat:

Zitat von PS-skipper

Zitat:

Neptun25

der Compaq Schriftzug is ja schon das BIOS, kann man auch irgendwie umschalten auf Zeichenausgabe und mit F2 oder so kommste dann ins Bios.
Wenn Du soweit kommst, kannst Du schauen,ob die Platte erkannt wird.
Oder auch mal versuchen von DVD zu booten ob das geht.
Zitatende.

Carsten, mein Neffe rief grad an, die Festplatte ist gehimmelt, es geht nix mehr. Es hat aber nix mit der Trapez-Kurve zu tun, sagt er. Also schreddern, meint er. Das Gerät ist aus 1998, da ist nix mit ERsatzteilen, sagt er

. Also neues Läppi

so ein Mist.

Frage an alle User : gibt es ein Gerät, das aus Trapez-Sinus reines Sinus machen kann ? Nur für neues Läppi, ca. 300 W. ! Möchte diese Fehlerquelle ausschließen.

so ein quatsch wenns bloß die HDD is dann halt ne neue einbauen fertig! warm das gute stück wegschmeissen wenns noch für deine anwungsgebiete reicht, wie groß war die platte, ich hab noch einige auch ältere Modelle rumzuliegen !!!!

PS-skipper · #15 26.05.2007, 19:08

Moin liebe Freunde,
nun mal zum Fortgang der Aktion, Läppi wieder aufwecken ! Festplatte mal außen vor. Die Geräusche können auch andere Ursachen haben .

Mein Neffe meinte - Bios resetten, könnte helfen, also auf den Ursprungzustant zurücksetzen.

Läppi aufgeschraubt,(geht bei Siemens noch) Stützbatterie gewechselt (1 V Spannung) gegen Neue (3 V). Läppi wieder zusammen geschraubt (schrierig, kurze Kabel) NEUSTART !

Und nu : Läppi startet wie gewohnt, alles noch da, kein Datenverlust und ist schneller als vorher

.

Erkenntnisse und Fragen:
Defekt der Fetsplatte war ein Irrtum

.
Stromversorgung über Accu ebenfalls - 70% Kapatität.

Bleibt nur noch die Stromversorgung als mögliche Fehlerquelle!

Da kein Anschluß mit 12-14 V vorhanden ist , bleibt die Schlußfrage :
wie bekomme ich eine reine Sinusversorgung zum Läppi , also ein Teil zwischen 230V Steckdose und Läppi hin

Was fällt euch dazu ein

apiroma · #16 26.05.2007, 21:40

Glück gehabt,
das Gerät muß ausdrücklich reine Sinusspannung erzeugen (Daten nachfragen)

off topic
Ein Studienkollege hatte ein Problem des Lüfters (durch Lagerschaden geringere Leistung). Nur baute er als Laie einfach diesen aus und startete das Gerät. Das war das Ende.

snt = Schaltnetzteil

El.Almirante · #17 26.05.2007, 22:46

Hier nur mal ein paar kurze Hinweise.

Bei Rechteckspannung können die Eingangselkos des Netzteiles gehimmelt werden.

Toshibas (15V) laufen auch direkt mit Bordspannung (12-14,3V).

Sinuswandler sind realtiv teuer.

Gleichstromwandler (12 auf 3 - 4,5 - 6 - 9 - 12 - 15 - 18 - 20 - 24V) sind billig und funktionieren mit (fast) allen Niederspannungsverbrauchern.

Meine Schleppies laufen mit Gleichstromwandlern einwandfrei, über Trapezwandler und Originalnetzteil gehen die Störungen über das Netzteil, über die internen Wandler durch bis in den USB-Anschluß und schießen die GPS-Maus

Hab' ewig gebraucht, um rauszufinden, daß die Fehlfunktionen der GPS-Maus ausschließlich am Trapezwandler liegen.

Also, entweder einen richtigen Sinuswandler einbauen, oder aber (für den Lappie reicht das völlig) einen Gleichstromwandler.

Michael

PS-skipper · #18 27.05.2007, 17:54

Moin zusammen,

wie ihr wißt, läuft das Läppi durch den Reset wieder. Er funktionierte nur , indem wir die Stützbatterie vom Motherboard ausbauten, und den Stecker kurzschlossen.

Weiß jemand von Euch, ob beim COMPAC Armada 1750 eine Möglichkeit besteht, einen Reset von außen durchzuführen.
Wir haben nix gefunden.

Meine Version der Stromversorgung sieht nun folgendermaßen aus .

Der Läppi bleibt ausgeschaltet am Netz. So wird der Accu vollgeladen. Kapazität ca. 3 Stunden, also noch sehr gut ( ich brauchen nur eine halbe Stunde täglich.)
Betrieb dann über Accu, Netz ausgeschaltet. Bei Arbeitsende schließen und Netz wieder an.

Alternativ ein Sinuswandler mit 300-320 Watt, (Läppi 230 V. / 1,0 A.) zusätzlich anschaffen.. Siehe Link von Carsten : https://www.fraron.de/gebrauchtgerae...bc469362aeabe8

Also, entweder Accubetrieb oder reiner Sinusbetrieb, Trapetsbordnetz bleibt außen vor.

Hiermit möchte ich mich bei
Michael, apiroma, Picton, Jörg, Carsten und Christian
ganz herzlich für die Ratschläge bedanken .

das Beste im Netz!

PS-skipper · #19 29.05.2007, 18:30

Naaaaaaa, kein Interrsesse am Thema mehr

Gut, früher oder später holt euch die Zukunft ein !

El.Almirante · #20 29.05.2007, 21:00

Das Handbuch erwähnt keinen Resetknopf: http://tinyurl.com/2zk62z
Schau mal hier: http://tinyurl.com/ywq7q6 um welches Modell genau es geht.
Dieses Handbuch http://tinyurl.com/ywkp8c kennt einen Resetknopf (Seite 18), Du mußt schon das genaue Modell kennen.

Die Compaq/HP Site ist nur was für Profis und Masochisten

HTH

Michael

Paul Petersik · #21 29.05.2007, 21:49

Vom aktuellen Problem abgesehen habe ich auch Verständnisprobleme, was den Betrieb eines Laptops an Bord über den Umweg Trapezwandlers - Laptop Netzteil angeht.
Ich betreibe seit Jahren Laptops unterschiedlicher Marken (Gericom, Compaq und z.Zt. IBM T23) an einem nicht mal 20 Euros teuren DC/DC Wandler. Der stört zwar den KW-Empfang, was aber jeder Wandler tut.

Servus

Paul

El.Almirante · #22 29.05.2007, 22:12

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Vom aktuellen Problem abgesehen habe ich auch Verständnisprobleme, was den Betrieb eines Laptops an Bord über den Umweg Trapezwandlers - Laptop Netzteil angeht.

Verständnisprobleme welcher Art? Die technischen Hintergründe sind ja bereits beschrieben.

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Ich betreibe seit Jahren Laptops unterschiedlicher Marken (Gericom, Compaq und z.Zt. IBM T23) an einem nicht mal 20 Euros teuren DC/DC Wandler.

Schrieb ich ja, DC/DC geht

. DC/AC verursacht Probleme.

Michael

Paul Petersik · #23 29.05.2007, 23:33

Mein Verständnisproblem besteht darin, dass man die Lösung mit dem Inverter überhaupt wählt und nicht von vorneherein die DC/DC-Lösung vorzieht.
Zur DC/DC Technik habe ich über eigene, gute Erfahrungen berichtet.
Siehst Du ein Problem darin, dass sich das mit Deiner Meinung deckt?

Manchmal gibt es auch übereinstimmende Meinungen.

Servus

Paul

El.Almirante · #24 29.05.2007, 23:56

Hallo Paul.

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Mein Verständnisproblem besteht darin, dass man die Lösung mit dem Inverter überhaupt wählt und nicht von vorneherein die DC/DC-Lösung vorzieht.

Naja, wenn der DC/AC-Wandler schon fest an Bord integriert ist, versucht man es ja erst mal, oder

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Zur DC/DC Technik habe ich über eigene, gute Erfahrungen berichtet.

Ich doch auch

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Siehst Du ein Problem darin, dass sich das mit Deiner Meinung deckt?

Nicht im geringsten, freut mich sogar.

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Manchmal gibt es auch übereinstimmende Meinungen.

Verdammt! Ich hasse sowas! Wie soll ich denn da opponieren

Michael

Neptun25 · #25 30.05.2007, 08:36

Na das freut mich, daß es wieder tut.
Trotzdem sei gewarnt, öfters mal Scandisk starten und vor allem regelmäßig eine Datensicherung von der Platte machen, wobei die alten Platten noch robuster waren, als sie heute sind.
Das Beste ein DC-Netzteil für das Notebook zu kaufen, die sind auch nicht teuer. Andernfalls, da es ja wohl nicht an dem Wechselrichter lag, warum nicht weiterbenutzen?