Bundesumweltministerium, Rußfilter und ich bin schuld! - boote-forum.de

dieguzzidieputzi · #1 28.11.2007, 21:07

Guten Abend,

da will ich was gutes tun und bestelle 04/2007 einen Rußfilter bei Opel. Im Juli wird er geliefert, im August eingebaut und im Oktober geht die Diskussion los.

Jetzt ist entschieden und ich bin schuld,

daß ich die Umwelt trotz grüner Plakette verpeste . . .

weil ich mich pingelig anstelle . . .

und überhaupt grünlastig . . .

weil ich von vorne herein nur auf die Möpse aus war . . .

dass nun jede menge Steuergelder aus dem Fenster geworfen werden . . .

Warum?

Hier die Links, mit denen ich nun für meine Investitionen auch die entsprechende Gegenleistung haben möchte:

http://www.bundesumweltministerium.d...n/pm/40457.php
http://www.bundesumweltministerium.d...ng_gva_zdk.pdf
http://www.kba.de/Start/loeschung_abe_gat.pdf

Mir ist klar, dass dies auch ich als Steuerzahler letztendlich selber auslöffeln darf, aber wer bitte soll dafür verantwortlich sein - der Verbraucher?

alaska · #2 28.11.2007, 22:48

Die Tagesschau brachte auch einen Bericht von den defekten DPF von drei
großen Herstellern die auf dem Kulanzwege kostenlos ersetzt werden.

Es drängt sich mir da einfach wieder der Gedanke auf, dass mit den Filtern
hauptsächlich Geld verdient werden soll, die Umwelt kommt erst an zweiter Stelle.

Ein bisschen freue ich mich sogar, weil ich für den 2 Jahre alten Diesel die
900 Euro gespart habe und die Luft nicht mehr als die anderen verschmutzt habe.

Es wäre der Hammer wenn die betroffenen Fahrzeugbesitzer jetzt wegen
fehlender ABE zur Kasse gebeten werden würden.

Phantom-Matze · #3 28.11.2007, 22:55

Das Thema Umwelt interessiert einige,daher lässt sich unter dem Vorwand auch gutes Geld machen,der eine merkt es eben und der andere schützt weiter die Umwelt

xtw · #4 28.11.2007, 23:00

Zitat:

Es wäre der Hammer wenn die betroffenen Fahrzeugbesitzer jetzt wegen
fehlender ABE zur Kasse gebeten werden würden.

Also wenn meine Baufirma Mist baut, ich deshalb keinen Niedrigenergiestatus erhalte, verliere ich damit 2500 € Zuschuss.
Das ist dann der Fehler der Baufirma, nicht der Fehler von "Vater Staat" und ich muss das mit der Firma klären/klagen...

In dem Sinne wäre es zwar hart, aber völlig korrekt, wenn es für defekte Schrottfilter ohne Funktion auch keinen Zuschuss (300 €) gibt !
Warum soll die Allgemeinheit (Steuerzahler) für Filter blechen, die nicht funktionieren ???

Phantom-Matze · #5 28.11.2007, 23:04

Weil Umwelt an 2.Stelle steht

ToDi · #6 28.11.2007, 23:21

Zitat:

Zitat von xtw

In dem Sinne wäre es zwar hart, aber völlig korrekt, wenn es für defekte Schrottfilter ohne Funktion auch keinen Zuschuss (300 €) gibt !
Warum soll die Allgemeinheit (Steuerzahler) für Filter blechen, die nicht funktionieren ???

weil in diesem Fall wohl der schwarze Peter beim Staat bzw staatlichen Einrichtungen liegt

Quelle: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0...520183,00.html

Zitat:

Die nun von Gabriel verkündete Kulanzregelung ist ein Versuch, den Schaden zu begrenzen. Der Umweltminister steht massiv in der Kritik sein Ministerium soll bereits seit 2006 Hinweise auf Probleme mit den Rußfiltern besessen haben.

Im November 2006 habe das TTM-Testlabor in einem Gutachten für das Bundesumweltministerium ein vernichtendes Urteil über die in Deutschland steuerlich geförderten Nachrüst-Rußfilter ausgestellt, schreibt die "Zeit": ein Drittel sei weitgehend wirkungslos. TTM habe zudem festgestellt, dass einige Systeme zusätzliche Schadstoffe wie Stickoxide erzeugten.
Um die Daten war anschließend heftiger Streit entbrannt: Das Bundesumweltministerium hielt sie für unzuverlässig, da die Prüfvorschriften nicht eingehalten worden seien, und verweigerte die Veröffentlichung - daraufhin wurden Tausende weitere wirkungslose Filter in Autos eingebaut.
Neben der Deutschen Umwelthilfe (DUH), die bereits vor Monaten Probleme mit den Rußfiltern moniert hatte, erheben auch die Grünen Vorwürfe gegen das Bundesumweltministerium: Man hätte "viel früher handeln müssen", sagte die nordrhein-westfälische Grünen-Politikern Bärbel Höhn den Dortmunder "Ruhr Nachrichten". Verdachtsmomente und konkrete Studien habe es schon vor 18 Monaten gegeben.

Erst nach weiteren Untersuchungen teilte das Umweltministerium dem Kraftfahrtbundesamt (KBA) von den negativen Testergebnissen mit. Erst daraufhin entzog das KBA die Allgemeine Betriebserlaubnis bei einigen Modellen. Mayer wies in der Zeitung das Argument zurück, falsch geprüft zu haben. Ob ein System grundsätzlich funktioniert, lasse sich leicht feststellen. "Schauen Sie in ein Auspuffrohr. Ist es metallisch blank, tut der Filter seinen Dienst. Sonst nicht."

dieguzzidieputzi · #7 29.11.2007, 08:34

Zitat:

Zitat von alaska

. . . Es drängt sich mir da einfach wieder der Gedanke auf, dass mit den Filtern
hauptsächlich Geld verdient werden soll, die Umwelt kommt erst an zweiter Stelle.
. . .

Hm - das ist die Hauptmotivation - allerdings sollte auch eine entsprechende Weitsicht dahinter stehen, damit derjenige sein Geld auch behalten darf.

Grundsätzlich finde ich den Gedanken gut, Innovationen zu Gunsten der Umwelt (oder auch generell) einzusetzen. Viele kleine Bausteine führen dann zu einem Ergebnis, welches spürbar wird. Und wenn Innovationen eine gute Basis bieten, kann da auch weiterentwickelt werden. Leider wird gerade hier in Deutschland sehr viel kaputtgemacht - einerseits durch plattreden, andererseits durch absolute Geldgier.

Ich freue mich auf jedenfall auf einen neuen funktionierenden Rußfilter.

Lustig finde ich auch, das die ABEs w/ Formfehlern bei der Beantragung gelöscht wurden (ausser bei den 2 - 4 durch das KBA getesteten Systemen) - durch diesen Schachzug hätte jeder Filter einzeln getestet werden müssen, um die mangelhafte Wirkung zu beweisen, die ja Grundlage für eine Sachmangelhaftung ist.

Da hätten dann unsere Juristen und Sachverständigen nochmal tüchtig an dem Debakel verdienen können.

Barracuda · #8 29.11.2007, 09:06

Die Sache ist eh eine Farce. Als ich auf meine erste Dieselpartikelfilterschulung gegangen bin, hab ich zum ersten Mal gestaunt.
Da hat doch ein renomierter und nicht beanstandeter Partikelfilterhersteller erklärt, daß sie ihre Partikelfilter vom Grad der Filterung reduzieren mußten um vom Preis her konkurrenzfähig zu sein

. Dieser Hersteller hat ein System entwickelt, das wie die serienmässigen Russfilter nahezu zu 100% filtert. Die Anforderungen an die Nachrüstlösung waren jedoch ich glaube bei 40%

. Da absehbar ist, daß auch diese Regelung irgendwann verschärft wird, hat dieser Hersteller schon eine "Aufrüstung" der "Nachrüstung" geplant.

Dies war der Grund für mich, nur Systeme dieser Firma nachzurüsten und somit habe ich zufällig keine Sorgen mit den bereits umgerüsteten Filtern. Aber man stell
sich das mal vor: Da wird aus Umweltschutzgründen was nachgerüstet, was von der geforderten Wirkung her schlecht ist und auch noch vom Staat finanziell gefördert

Und in ein paar Jahren gibts die nächste Stufe-wieder vom Staat finanziell gefördert

Die aktuellen großmundigen Versprechen der Politiker, kann ich nicht nachvollziehen. Die Systeme sind meist nicht so ohne weiteres "rückrüstbar", da der alte Dieselkat entfernt wurde. Ob die zwei verbliebenen Hersteller jetzt den Ansturm bewältigen können, halt ich für fraglich. Ob die "schlechten" Partikelfilterhersteller die ganze Sache finanziell überleben, erscheint mir fraglich. Wer also trägt nun die Kosten? Der Großhandel oder die Werkstatt, oder gar der Staat da er fehlerhafte ABE`s erteilt hat

divefreak · #9 29.11.2007, 09:16

Zitat:

Zitat von Barracuda

Wer also trägt nun die Kosten? Der Großhandel oder die Werkstatt, oder gar der Staat da er fehlerhafte ABE`s erteilt hat

Wenn ich so von unseren Verträgen ausgehe....

ImZweifelsfall die Werkstatt.

MFG René

Barracuda · #10 29.11.2007, 09:23

Zitat:

Zitat von divefreak

Wenn ich so von unseren Verträgen ausgehe....

ImZweifelsfall die Werkstatt.

MFG René

Ich befürchte es auch, aber wie gesagt, es gibt eine allgemeine Betriebserlaubnis vom Kraftfahrbundesamt, denen ist auch nicht wohl bei der Sache.

Volker Sch · #11 29.11.2007, 09:43

Tja so ist das halt in Deutschland. Da gibt es eine Firma, die mit hoher krimineller Energie ein Gutachten fälscht, aber natürlich ist der Staat schuld.

Viele Grüße

Volker

#12 29.11.2007, 10:15

Hallo , ich halte diese ganze Geschichte für sehr ungerecht. Da unsere Herren Politiker nicht mehr wissen, wo sie Gelder für geplante Gehalts -erhöhungen herbekommen können und um ihre Daseinsberechtigung nachweisen ,denken sie sich immer neue Steuern und andere Unsinnigkeiten aus. Es kann doch nicht angehen, das man für ein 3Jahre altes Auto keinen Rußpartikelfilter gibt.Ich kann also ,selbst wenn ich wollte , nichts für die Umwelt tun.Nur zahlen und freundlich sein,das hilft unserer achso gebeutelten Umwelt aber auch nicht weiter.Und nun nicht genug mit dem einen Filter ,
geht es auch schon zum Nächsten,ichsage nur Kaminoffen.Langsam habe ich das Gefühl wir sind nur noch zum Bezahlen da.

Gruß Mecky

alaska · #13 29.11.2007, 13:01

Zitat:

Wer also trägt nun die Kosten? Der Großhandel oder die Werkstatt, oder gar der Staat da er fehlerhafte ABE`s erteilt hat?

Zunächst mal die Werkstatt- 2 Jahre Gewährleistung gelten auch hier.
Was der Hersteller dann seiner Werkstatt im Anschluss vergütet für den
Aufwand ist eine andere Sache.

Warum liest man eigentlich nirgends welche drei Hersteller mangelhafte
Filter lieferten?

Barracuda · #14 29.11.2007, 13:30

Zitat:

Zitat von alaska

......

Warum liest man eigentlich nirgends welche drei Hersteller mangelhafte
Filter lieferten?

http://www.kfzbetrieb.de/news/kb_beitrag_5683890.html

Bubi · #15 29.11.2007, 14:05

wenn ich das richtig verstanden habe sind bis jetzt auch erst diese 3
hersteller erneut geprüft worden,

und
dann steht da noch die aussage im raum, dass diese art filtersystem
ohne zusätzliche modifikation der motorelektronik garnicht gehen kann
und dass manche zwar filtern sollen, aber irgend wann dann alles mit einmal
raus blasen sollen

Volker Sch · #16 29.11.2007, 14:09

Zitat:

Zitat von alaska

Warum liest man eigentlich nirgends welche drei Hersteller mangelhafte
Filter lieferten?

Auch hier: http://www.daserste.de/plusminus/all...e9ee2ac~cm.asp sind alle Filter benannt. Nicht nur die Hersteller, sondern auch die ABE-Nr.

Viele Grüße

Volker

Konteradmiral · #17 29.11.2007, 14:57

Egal wie das ausgeht, wer da wem haftet, wer ABE erteilt hat , alles abgesegnet hat, und und und ...

Ich vermute mal die Zeche zahlt zum Schluß der, der sie immer zahlt:

der kleine Mann!

Volker Sch · #18 29.11.2007, 15:58

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Ich vermute mal die Zeche zahlt zum Schluß der, der sie immer zahlt:

der kleine Mann!

Es geht doch nichts über eine positive Lebenseinstellung.

Gruss

Volker

thekkyskipper · #19 29.11.2007, 17:48

Zitat:

Zitat von alaska

Die Tagesschau brachte auch einen Bericht von den defekten DPF von drei
großen Herstellern die auf dem Kulanzwege kostenlos ersetzt werden.

Es drängt sich mir da einfach wieder der Gedanke auf, dass mit den Filtern
hauptsächlich Geld verdient werden soll, die Umwelt kommt erst an zweiter Stelle.

Ein bisschen freue ich mich sogar, weil ich für den 2 Jahre alten Diesel die
900 Euro gespart habe und die Luft nicht mehr als die anderen verschmutzt habe.

Es wäre der Hammer wenn die betroffenen Fahrzeugbesitzer jetzt wegen
fehlender ABE zur Kasse gebeten werden würden.

....wecke keine schlafenden Hunde, der Staat könnte eine neue
Einnahmequelle erschließen.

Jürgen