Warmluftheizung mit Motorabwärme - boote-forum.de

jannie · #1 20.01.2008, 14:56

Moin,
gibt es praktische Erfahrungen, wie zB. welche Wärmetauscher, wie angeschlossen (in Serie oder parallel zum Boiler), Schwachstellen usw,
wenn ich bei meinem Zweikreissystem nicht nur den Warmwasserboiler beim Fahren heize, sondern über einen zweiten Wärmetauscher auch noch Luft zum Kabineheizen erwärme.
Energetisch sollte das eigentlich klappen, bei Marschfahrt setzt mein Diesel ca. 3- 4 l in der Stunde in Wärmeenergie um, also rund 30 -40 kwh. Davon möchte ich etwa 10% zum Heizen entnehmen. Irgendwie stört es mich in unseren kalten Gefilden immer, beim Fahren von innen neben der Maschine noch die Webasto anzustellen.
gruesse
Hanse

45meilen · #2 20.01.2008, 15:09

Möglich ist sicher manches, aber ob die Installation incl. der Teilekosten im Verhältnis zu dem Schnapsglas voll Diesel, das Deine webasto verbraucht, steht

jannie · #3 20.01.2008, 15:18

Zitat:

Zitat von 45meilen

Möglich ist sicher manches, aber ob die Installation incl. der Teilekosten im Verhältnis zu dem Schnapsglas voll Diesel, das Deine webasto verbraucht, steht

Moin,
hast ja recht, Teile schätze ich rund 200 Euro, Einbau mache ich selbst. Die letzte Reparatur an meiner Webasto waren 550 Eu. Ist nicht nur der Dieselverbrauch. Und wir fahren ziemlich lange Touren.
gruesse
Hanse

Balu2000 · #4 20.01.2008, 15:20

Wenn du schon einen Boiler angeschlossen hast, schließt du in den Kreis ein Wärmetauscher (Heizkörper mit Lüfter) aus dem PKW mit an. Aber erst hinter dem Boiler.Kannst dir ja vom Schrott ausbauen.

45meilen · #5 20.01.2008, 15:21

Außerdem bleibt zu bedenken das Du dann nur Wärme zur Verfügung hast solange der Motor läuft ( bzw. bis kurz danach ).
Also wirst Du auf die webasto wohl nie ganz verzichten können.

nini · #6 20.01.2008, 15:26

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
gibt es praktische Erfahrungen, wie zB. welche Wärmetauscher, wie angeschlossen (in Serie oder parallel zum Boiler), Schwachstellen usw,
wenn ich bei meinem Zweikreissystem nicht nur den Warmwasserboiler beim Fahren heize, sondern über einen zweiten Wärmetauscher auch noch Luft zum Kabineheizen erwärme.
gruesse
Hanse

Hallo Hanse,
das genau gleiche werde ich bei mir einbauen, aber mit einem 1 Kreis Kühlsystem. Bis jetzt habe ich am Motor ein 150 Lt. Boiler, der in etwa nach 1 Std. fahrt 80° C erreicht, angeschlossen.
Ich werde jetzt noch ein Warmwasser- Luft Wärmetauscher einbauen.
In Serie oder Parallel, ist noch zu klären, evt. mit Umschaltung.
Der Wärmetauscher sollte natürlich so nahe als möglich beim Motor montiert sein, damit das Kühlwasser nicht in ganzen Schiff rumgeführt wird,
Kosten des WT etwa 170 Euro.

Gruss Edi

Konteradmiral · #7 20.01.2008, 15:30

Hallo Jannie

Webasto macht ja nicht nur Direktheizungen für Luft.

Es gibt ja auch das komplette Komfort System.

Dabei erzeugt die Webasto Heizung heißes Wasser, das dann zu den entsprechenden Wärmetauschern umgepumpt wird.

Entsprechende Wärmetauscher mit zugehörigen Ventilatoren gibt es da.

Da kann der Kühlkreislauf des Motors miteingebunden werden. Außerdem kann man vor dem Starten damit auch den Moor vorheizen, wenn man das so will und entsprechend verbaut. Große Schiffsmotoren werden vor dem
starten ja häufig vorgeheizt.

Wenn man es ganz komfortabel mag, kann man das Ganze mit einer Klimaanlage kombinieren, die dann im Sommer kaltes Wasser für die Tauscher erzeugt.

Und die kann man auch noch mit Wärmepumpenfunktion bauen, so daß ich damit auch bei nichtlaufendem Motor heizen kann. Vorraussetzung ist aber dafür natürlich eine entsprechende Stromquelle.

nini · #8 20.01.2008, 15:50

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Hallo Jannie
Vorraussetzung ist aber dafür natürlich eine entsprechende Stromquelle.

Danke Konteradmiral
wie war der Titel

.
Wenn wir aber alles einbauen wollen was Du uns schreibst, können wir uns sicherlich auch noch einen grösseren Generator leisten.

Gruss Edi

Balu2000 · #9 20.01.2008, 15:53

Zitat:

Zitat von nini

Hallo Hanse,
das genau gleiche werde ich bei mir einbauen, aber mit einem 1 Kreis Kühlsystem. Bis jetzt habe ich am Motor ein 150 Lt. Boiler, der in etwa nach 1 Std. fahrt 80° C erreicht, angeschlossen.
Ich werde jetzt noch ein Warmwasser- Luft Wärmetauscher einbauen.
In Serie oder Parallel, ist noch zu klären, evt. mit Umschaltung.
Der Wärmetauscher sollte natürlich so nahe als möglich beim Motor montiert sein, damit das Kühlwasser nicht in ganzen Schiff rumgeführt wird,
Kosten des WT etwa 170 Euro.

Gruss Edi

Den Wärmetauscher kann man bei Isolierung der Zuleitung auch direkt in der Kajüte verbauen.Wenn du Boiler und Wärmetauscher in Reihe anschließt, bekommt jedes Gerät eine Kurzschlussleitung mit Schieber und du kannst sie wahlweise abstellen.Auf dem Schrott findest du genügend jüngere Unfallwagen wo die Heizung noch fast neu ist.

jannie · #10 20.01.2008, 16:06

Zitat:

Zitat von 45meilen

Außerdem bleibt zu bedenken das Du dann nur Wärme zur Verfügung hast solange der Motor läuft ( bzw. bis kurz danach ).
Also wirst Du auf die webasto wohl nie ganz verzichten können.

Moin,
hatte doch geschrieben, nur beim Fahren!
gruesse
Hanse

jannie · #11 20.01.2008, 16:07

Zitat:

Zitat von nini

Hallo Hanse,
das genau gleiche werde ich bei mir einbauen, aber mit einem 1 Kreis Kühlsystem. Bis jetzt habe ich am Motor ein 150 Lt. Boiler, der in etwa nach 1 Std. fahrt 80° C erreicht, angeschlossen.
Ich werde jetzt noch ein Warmwasser- Luft Wärmetauscher einbauen.
In Serie oder Parallel, ist noch zu klären, evt. mit Umschaltung.
Der Wärmetauscher sollte natürlich so nahe als möglich beim Motor montiert sein, damit das Kühlwasser nicht in ganzen Schiff rumgeführt wird,
Kosten des WT etwa 170 Euro.

Gruss Edi

Dein Modell war mir etwas gross, ich hatte den 4,6 kw-Typ angepeilt.
gruesse
Hanse

Balu2000 · #12 20.01.2008, 16:08

Boiler und Wärmetauscher in Reihe mit Kurzschlussleitung. Beim Boiler habe ich 2 Ventile eingezeichnet, was aber die unsichere Variante ist falls du versehentlich beide Ventile zudrehst. Die sichere Variante ist, bei jedem Gerät einen Dreiwegehahn zu verwenden.Siehe am Wärmetauscher.

jannie · #13 20.01.2008, 16:19

Zitat:

Zitat von Konteradmiral

Hallo Jannie

Webasto macht ja nicht nur Direktheizungen für Luft.
Es gibt ja auch das komplette Komfort System.
Dabei erzeugt die Webasto Heizung heißes Wasser, das dann zu den entsprechenden Wärmetauschern umgepumpt wird.
Entsprechende Wärmetauscher mit zugehörigen Ventilatoren gibt es da.
Da kann der Kühlkreislauf des Motors miteingebunden werden. Außerdem kann man vor dem Starten damit auch den Moor vorheizen, wenn man das so will und entsprechend verbaut. Große Schiffsmotoren werden vor dem
starten ja häufig vorgeheizt.
wenn man es ganz komfortabel mag, kann man das Ganze mit einer Klimaanlage kombinieren, die dann im Sommer kaltes Wasser für die Tauscher erzeugt.
Und die kann man auch noch mit Wärmepumpenfunktion bauen, so daß ich damit auch bei nichtlaufendem Motor heizen kann. Vorraussetzung ist aber dafür natürlich eine entsprechende Stromquelle.

Moin,
wäre schön, aber als wir LENA erstanden haben, hatte Webasto noch nicht alles so prächtig, wie heute und ich wusste auch nicht so ganz genau, was wir brauchen. Also kam das dann dummerweise der Reihe nach: erst ne Webasto-Warmluft, dann für den kleinen Generator Heizlüfter und eine zu kleine Klimaanlage, dann ein neuer Generator und ne grössere Klimaanlage (die auch Wärmepumpe zum Heizen spielen kann)
und jetzt (nur beim Fahren) vielleicht noch die Wärmetauscherlösung. Das zog sich über sechs Jahre hin. Reicher geworden bin ich dadurch nicht, nur an Erfahrung.
gruesse
Hanse

nini · #14 20.01.2008, 16:20

Zitat:

Zitat von Balu2000

Auf dem Schrott findest du genügend jüngere Unfallwagen wo die Heizung noch fast neu ist.

Hallo Balu2000,
Der Unfallwagen darf aber nicht grösser sein als ein Smart, sonst hat er keinen Platz in der Kabine.

Danke für das R+I Fliessbld, die Ventile am Boiler sind aber m.M. nicht notwendig da dieser immer aufgewärmt wird.

Gruss Edi

nini · #15 20.01.2008, 16:27

Zitat:

Zitat von jannie

Dein Modell war mir etwas gross, ich hatte den 4,6 kw-Typ angepeilt.
gruesse
Hanse

Ich eigentlich auch, es war aber nur ein Bild im Katalog.

jannie · #16 20.01.2008, 16:27

Zitat:

Zitat von nini

Danke für das R+I Fliessbld, die Ventile am Boiler sind aber m.M. nicht notwendig da dieser immer aufgewärmt wird.
Gruss Edi

Moin,
geht es nicht auch ganz ohne Ventile. Der Wärmetauscher ( zB. SVB 42805, noch aus dem 2007 Katalog S. 122) heizt doch nur, wenn der Lüfter läuft, oder?
gruesse
Hanse

viking22 · #17 20.01.2008, 16:31

ich habe einen Wärmetauscher für die Frontscheibenheizung. Ist eine tolle Sache, wenn es früh noch etwas frisch ist und die Scheiben beschlagen, sind sie ruckzuck wieder frei und in der Kajüte ist es angenehm warm sobald die Maschine läuft.

Balu2000 · #18 20.01.2008, 16:31

Zitat:

Zitat von nini

Hallo Balu2000,
Der Unfallwagen darf aber nicht grösser sein als ein Smart, sonst hat er keinen Platz in der Kabine.

Danke für das R+I Fliessbld, die Ventile am Boiler sind aber m.M. nicht notwendig da dieser immer aufgewärmt wird.

Gruss Edi

Die Ventile am Boiler haben den Vorteil, wenn er die Kajüte schnell warm haben möchte und die nächsten 2 Stunden od. länger eh noch nicht duschen möchte. Ansonsten hat der Boiler natürlich Vorrang.

viking22 · #19 20.01.2008, 16:34

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
geht es nicht auch ganz ohne Ventile. Der Wärmetauscher ( zB. SVB 42805, noch aus dem 2007 Katalog S. 122) heizt doch nur, wenn der Lüfter läuft, oder?
gruesse
Hanse

Hanse du hast Recht, bei mir st auch kein Absperventil dazwischen. Der Heizvorgang wird mit dem Elektrogebläse des Wärmetauschers gesteuert.

nini · #20 20.01.2008, 16:37

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
geht es nicht auch ganz ohne Ventile. Der Wärmetauscher ( zB. SVB 42805, noch aus dem 2007 Katalog S. 122) heizt doch nur, wenn der Lüfter läuft, oder?
gruesse
Hanse

Natürlich geht das auch, es kommt darauf an wo der WT montiert ist, wenn er durchflossen wird strahlt er trotzdem ab, und je nach Thermik kann auch warme Luft durch die Rohre hochsteigen.
Und ich wollte auch den Plan von Balu, nicht gleich ganz verwerfen.

Balu2000 · #21 20.01.2008, 16:39

Zitat:

Zitat von jannie

Moin,
geht es nicht auch ganz ohne Ventile. Der Wärmetauscher ( zB. SVB 42805, noch aus dem 2007 Katalog S. 122) heizt doch nur, wenn der Lüfter läuft, oder?
gruesse
Hanse

Es geht auch ohne Ventile und Kurzschlussleitung. Erstens heizen dann beide Geräte ständig und 2. wenn ein`s leck geht kannst du es nicht abriegeln.
Der Lüfter hat nichts mit dem Warmwasser-Kreislauf zu tun. Der bläst nur die erwärmte Luft durch die Rippen hindurch.

nini · #22 20.01.2008, 16:50

Zitat:

Zitat von Balu2000

Es geht auch ohne Ventile und Kurzschlussleitung. Erstens heizen dann beide Geräte ständig und 2. wenn ein`s leck geht kannst du es nicht abriegeln.
.

An meinem Motor sind bereits im Boilervorlauf und Rücklauf, je 1 Absperventil ab Werk eingebaut. (habe ich nicht erwähnt , tschuldigung, ist natürlich notwendig aus Sicherheitsgründen.

Balu2000 · #23 20.01.2008, 16:51

Habe in meiner Zeichnung beim schreiben des letzten Beitrages gerade einen Fehler entdeckt. Um das eventuell defekte Gerät abschalten zu können, gehört noch jeweils ein kleines Ventil verbaut.

jannie · #24 20.01.2008, 16:57

Zitat:

Zitat von nini

Natürlich geht das auch, es kommt darauf an wo der WT montiert ist, wenn er durchflossen wird strahlt er trotzdem ab, und je nach Thermik kann auch warme Luft durch die Rohre hochsteigen.
Und ich wollte auch den Plan von Balu, nicht gleich ganz verwerfen.

Moin,
Ich bin mit eben auch noch nicht sicher. Leider kriege ich nicht raus, wieviel heisses Wasser in dem Boiler-Nebenstrom läuft, vermute aber, das es ohne Kurzschlussleitungen um den Boiler noch reicht, den Wärmetauscher zu füttern. Kann man anscheinend nur ausprobieren, weil Daten (wie Differenzdrücke gegen Menge usw.) nirgendwo verfügbar sind.
Wenn es knapp wird, kann ich die Ventile ja einfach nachträglich einbauen.
gruesse
Hanse

jannie · #25 20.01.2008, 17:01

Zitat:

Zitat von nini

An meinem Motor sind bereits im Boilervorlauf und Rücklauf, je 1 Absperventil ab Werk eingebaut. (habe ich nicht erwähnt , tschuldigung, ist natürlich notwendig aus Sicherheitsgründen.

Moin,
ja, eigentlich auch ne gute Idee, nur bei mir fehlen die Dinger werksseitig!
Obwohl sie Sinn machen. Also nachrüsten.
Gruesse
Hanse