Bootskauf Schweiz, WER hat Ahnung (Motor+GFK) und sieht sich mit uns das Boot dortan? - boote-forum.de

gleiter · #1 04.03.2008, 07:40

Hallo Sportbootfreunde

Kennt Ihr jemanden in der Schweiz (Nähe Werft am Zürichsee: http://www.werft-helbling.ch/1/anfahrt.html) der sehr viel Ahnung von Motoren und Booten bzw. deren Begutachtung hat?

Ich würde mich in diesem Punkt gerne am 13.03.08 direkt am Boot von einem Profi beraten lassen (Kauf ja/nein), weil ich den genauen Zustand von Motor und Boot nicht ausreichend einschätzen kann.

Bisher habe ich nur mit der o. g. Werft Kontakt, die sagen aber sie können nicht versprechen das ein Techniker Zeit hat. Bisher kann ich ja auch noch keine genauere Uhrzeit sagen als ca. 10-14 Uhr.

Es geht um dieses Boot: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=46579 (Transport ist dort schon abgeklärt).

Vielen Dank für Eure Hilfe,
Gleiter

Sea U · #2 04.03.2008, 09:27

Zitat:

Zitat von gleiter

Hallo Sportbootfreunde

Kennt Ihr jemanden in der Schweiz (Nähe Werft am Zürichsee: http://www.werft-helbling.ch/1/anfahrt.html) der sehr viel Ahnung von Motoren und Booten bzw. deren Begutachtung hat?

Ich würde mich in diesem Punkt gerne am 13.03.08 direkt am Boot von einem Profi beraten lassen (Kauf ja/nein), weil ich den genauen Zustand von Motor und Boot nicht ausreichend einschätzen kann.

Bisher habe ich nur mit der o. g. Werft Kontakt, die sagen aber sie können nicht versprechen das ein Techniker Zeit hat. Bisher kann ich ja auch noch keine genauere Uhrzeit sagen als ca. 10-14 Uhr.

Es geht um dieses Boot: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=46579 (Transport ist dort schon abgeklärt).

Vielen Dank für Eure Hilfe,
Gleiter

Schade, würde gerne helfen, ich bin in der Nähe von Zürich aber leider nur noch bis zum 11.03.
Wenn du den Termin auf Samstag oder Sonntag legen könntest, würde ich dazu kommen und könnte dich beraten.
Auf jeden Fall solltest du eine Probefahrt vereinbaren. Die kann auch später stattfinden.

hansjoerg · #3 04.03.2008, 10:18

Hallo Gleiter

informier Dich mal bei Dirnberger, der ist einer der besten Motorenspezialisten der Schweiz. Sicherlich kann er Dir auch einen Fachmann vermitteln www.bootsmotoren.ch

Auch eine Informationsmöglichkeit ist der Verband der schw. Bootsbauer www.bootsbauer.ch

Gruss Hans Jörg

gleiter · #4 04.03.2008, 10:49

Zitat:

Zitat von Sea U

Schade, würde gerne helfen, ich bin in der Nähe von Zürich aber leider nur noch bis zum 11.03.
Wenn du den Termin auf Samstag oder Sonntag legen könntest, würde ich dazu kommen und könnte dich beraten.
Auf jeden Fall solltest du eine Probefahrt vereinbaren. Die kann auch später stattfinden.

Hallo Sea U,
danke für dien Angebot, leider konnte ich nur diesen Termin vereinbaren (Flug und Verkäufer gingen nicht anders unter einen Hut zu bringen).

Die Abholung findet evtl. dann am Wochenende statt, aber bis dahin muss der Kaufvertrag ja unterschrieben sein.

gleiter · #5 04.03.2008, 13:49

Zitat:

Zitat von hansjoerg

Hallo Gleiter

informier Dich mal bei Dirnberger, der ist einer der besten Motorenspezialisten der Schweiz. Sicherlich kann er Dir auch einen Fachmann vermitteln www.bootsmotoren.ch

Auch eine Informationsmöglichkeit ist der Verband der schw. Bootsbauer www.bootsbauer.ch

Gruss Hans Jörg

Die habe ich beide mal angefragt ob sie mir einen Techniker "ausleihen" und was das kosten würde. Danke Dir

Oskj · #6 04.03.2008, 20:14

Hallo Helbling ist auf jeden Fall eine sehr seriöse und bekannte Werft, allerdings passieren kann immer etwas. Ganz in der Nähe ist http://www.staub-motorboote.ch/ . Herr Staub ist aus meiner Sicht ein guter erfahrener Bootsprofi welcher auch Erfahrung hätte .
Ich denke das es kein Problem wäre in der Schweiz eine Bewilligung zu erhalten betr. der Überbreite da ich vor kurzem einen bekannten sah welcher sein Mariner 750er Rib zum See transportierte und das war sehr breit .
Ich würde das Boot aber über den Strassenweg transportieren.
Gruss Oliver

LaPerla · #7 05.03.2008, 07:25

Also ich kann Hr. Dirnberger

http://www.bootsmotoren.ch/

nur empfehlen. Er ist ein wirklicher Profi, aber hat eher wenig Zeit... sniff

Den Motor allein könnte auch Hr. Schwarz

http://www.bootsmotoren-frank.ch

beurteilen.

Gruss vom verschneiten Zürichsee, Urs

gleiter · #8 05.03.2008, 07:48

Habe Allen mal eine Anfrage gemailt, mal sehen was bei raus kommt.

Hexe-Crew · #9 05.03.2008, 08:42

Ich habe bei Helbing schon mal ein Boot abgeholt

gleiter · #10 05.03.2008, 08:53

Zitat:

Zitat von usprenger

Ich habe bei Helbing schon mal ein Boot abgeholt

Hallo Ulli,
hast du dir auch techn. Unterstützung geholt (Techniker von Helbling)?

gleiter · #11 05.03.2008, 10:20

"Ursula Klaiber" <verkauf@staub-motorboote.ch> schrieb am 05.03.2008 10:59:35:
>
>
>
> Sehr geehrter XYZ
>
> Besten Dank für Ihre Anfrage. Wir müssen Ihnen aber leider mitteilen, dass
> wir keine solchen Arbeiten übernehmen, also keine Beurteilungen vornehmen.
>
> Mit freundlichen Grüssen
>
> Staub Motorboote
> Ursula Klaiber
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: MAILXYZ
> Gesendet: Mittwoch, 5. März 2008 08:47
> An: verkauf@staub-motorboote.ch
> Betreff: Bootskauf, Begutachtung/Empfehlung bei Besichtigung
>
> Sehr geehrte Damen und Herren,
> Ist es möglich einen kompetenten Motoren-Schlosser/Techniker/Bootsbauer oder
> ähnlich von Ihnen bei einer Besichtigung bei Ihnen in der Schweiz dabei zu
> haben/auszuleihen?
>
> Wir fliegen am 13.03.08 von Berlin zum Zürichsee (Helblingwerft) und sind
> dort mit dem Eigner des Bootes zu einer Besichtigung inkl. Probefahrt
> verabredet (ab ca. 10:30 UHr).
>
> Es würde mir helfen wenn eine erfahrene unparteiisch Person das Boot was ich
> kaufen möchte mit ansehen würde (kein schriftliches Gutachten) und eventulle
> Mängel aufzeigt.
>
> Es geht mir darum das eingeschätzt wird welche Mängel hauptsächlich Motor
> und Rumpf haben und ob sich der Kauf lohnt bzw. welche Reparaturen eventuell
> anfallen die bei Ihnen vor der endgültigen Abholung noch ausgeführt werden
> müssen.
>
> Was würde dieser Service Ihrerseit kosten?
>
> Mit freundlichen Grüßen,
> SXYZ

gleiter · #12 05.03.2008, 18:00

Die Helbling-Werft will pro Stunde 125.- SFR. inkl. MWST. (76€) für die Probefahrt

Petermännchen · #13 05.03.2008, 20:11

Find ich in Ordnung.

Gruß

Peter

gleiter · #14 05.03.2008, 20:19

Joa, sicher, Schweiz ist ja bekanntlich teuer.

So einen Stundenlohn (für Boot mitfahren) würde ich auch gern haben.

rubberduck · #15 05.03.2008, 21:04

Hallo Gleiter,
ich versteh nicht so richtig, was Du erreichen willst. Wenn ein Fachbetrieb was zu dem Boot Deiner Träume sagen soll, dann haften die auch für ihre Meinung und dann bist Du bei einer gutachterlichen Stellungnahme. Und da sind 1.000 Euro/Tag in meinen Augen ein realistischer Satz. Ein Tag wird nicht reichen.
Und wenn jemand aus dem Forum "mal mitkommt". O.K., ist bestimmt nett und macht Spaß. Aber wie fachkundig ist derjenige? Bei einem Forum mit x-tausend Mitgliedern ist es normal (statistische Gleichverteilung), dass Du auch "Schwätzer" dabei hast. Und DEN möchtest Du um Rat fragen? Damit meine ich bestimmt nicht, dass es hier auch ganz viele fachkundige und kompetente Mitglieder gibt, ohne Frage. Aber ob Du einen von denen findest oder einen von den anderen wäre mir zu wage.
Mein Tip: Mach es allein. Lese vorher noch so viel Fachliteratur, wie Du schaffst, behalte bei Deiner Entscheidung einen kühlen Kopf und beurteile ausser dem Boot auch den Eigentümer. Ich habe jetzt das siebte Boot in 25 Jahren und bin damit immer klar gekommen.
Gruß
Peter

gleiter · #16 05.03.2008, 21:22

Zitat:

Zitat von rubberduck

Hallo Gleiter,
ich versteh nicht so richtig, was Du erreichen willst. Wenn ein Fachbetrieb was zu dem Boot Deiner Träume sagen soll, dann haften die auch für ihre Meinung und dann bist Du bei einer gutachterlichen Stellungnahme. Und da sind 1.000 Euro/Tag in meinen Augen ein realistischer Satz. Ein Tag wird nicht reichen.
Und wenn jemand aus dem Forum "mal mitkommt". O.K., ist bestimmt nett und macht Spaß. Aber wie fachkundig ist derjenige? Bei einem Forum mit x-tausend Mitgliedern ist es normal (statistische Gleichverteilung), dass Du auch "Schwätzer" dabei hast. Und DEN möchtest Du um Rat fragen? Damit meine ich bestimmt nicht, dass es hier auch ganz viele fachkundige und kompetente Mitglieder gibt, ohne Frage. Aber ob Du einen von denen findest oder einen von den anderen wäre mir zu wage.
Mein Tip: Mach es allein. Lese vorher noch so viel Fachliteratur, wie Du schaffst, behalte bei Deiner Entscheidung einen kühlen Kopf und beurteile ausser dem Boot auch den Eigentümer. Ich habe jetzt das siebte Boot in 25 Jahren und bin damit immer klar gekommen.
Gruß
Peter

Hallo Peter,
danke für Deine Antwort.

Du hast mich nicht richtig verstanden, es geht mir um praktisches Fachwissen/Erfahrung was ich nicht habe (auch wenn ich mir seit Wochen alles zum Thema Bootkaufen hier aneigne und mich informiere ohne Ende), es geht mir um kein Gutachten (schon garnicht schriftl. oder wofür gehaftet werden soll). Siehe hier:

Zitat:

Zitat von gleiter

...
> Es würde mir helfen wenn eine erfahrene unparteiisch Person das Boot was ich
> kaufen möchte mit ansehen würde (kein schriftliches Gutachten) und eventulle
> Mängel aufzeigt.
>
> Es geht mir darum das eingeschätzt wird welche Mängel hauptsächlich Motor
> und Rumpf haben und ob sich der Kauf lohnt bzw. welche Reparaturen eventuell
> anfallen
...

Zitat:

Zitat von gleiter

Hallo Sportbootfreunde

Kennt Ihr jemanden in der Schweiz (Nähe Werft am Zürichsee: http://www.werft-helbling.ch/1/anfahrt.html) der sehr viel Ahnung von Motoren und Booten bzw. deren Begutachtung hat?

Ich würde mich in diesem Punkt gerne am 13.03.08 direkt am Boot von einem Profi beraten lassen (Kauf ja/nein), weil ich den genauen Zustand von Motor und Boot nicht ausreichend einschätzen kann.
...
Vielen Dank für Eure Hilfe,
Gleiter

Ich denke der Profi braucht zum Mängel suchen nicht mehr als eine Stunde (sagen 3 Profis aus meiner Nähe).

rubberduck · #17 05.03.2008, 22:18

...o.k., sorry, habe ich überlesen. Aber dann bleibt immer noch Punkt zwei meiner Betrachtung. Wenn Du jemanden gut kennst, der seit Jahren sich mit Booten beschäftigt, selber daran arbeitet, Reparaturen ausführt und was auch immer sonst noch selber macht, und Du das selber auch gesehen hast, nicht einer, der nur an der Theke davon erzählt, dann nimm ihn mit. Aber baue nicht auf einen Fremden, der auch Mitglied in einem freien Forum ist, wo sich jeder anmelden kann, und den Du am Bahnhof kennenlernst.
Peter

Petermännchen · #18 05.03.2008, 22:27

Zitat:

Zitat von gleiter

Joa, sicher, Schweiz ist ja bekanntlich teuer.

So einen Stundenlohn (für Boot mitfahren) würde ich auch gern haben.

Also meine Stunde kostet auch 60,-- € netto, also 71,40 € VK.
Die Stunde für sich allein betrachtet ist vielleicht fürstlich bezahlt..

aber ich stelle diese "Stunde" tagtäglich zur Verfügung!
Ausgelastet werde ich aber vielleicht nur zu 20%.
Dann ist meine Stunde also bereinigt nur noch 12,-- € wert!

Weiterhin...
könnte die gleiche Arbeit vielleicht ein Mechanikus machen mit einer Ausbildungszeit von drei Jahren
Ein Dipl. oder Meister weist schon min. sechs Jahre auf.

Ich will hier nicht auf die Qualität, die lässt sich nicht über Titel oder (nur zum Teil) über Ausbildung erfassen.
Es geht um den Weg bis hin zum Verdienen, um das Risiko des Unternehmers und die tatsächlich zu erzielende Auslastung. Aus diesem muß der Schnitt gebildet werden. Und dieser muß die Kosten tragen, die Mitarbeiter und schlussendlich den Chef (in dieser Reihenfolge).

Und nun sag noch mal was zu dem angebotenen Preis!!

Gruß

Peter

mmarco · #19 05.03.2008, 22:33

Zitat:

Zitat von gleiter

Die Helbling-Werft will pro Stunde 125.- SFR. inkl. MWST. (76€) für die Probefahrt

Die werden dir aber bei einem Kauf sicherlich angerechnet!?

Sonst könnte jeder der gerne mal ne Runde Bot fahren will auf Probfahrt tour gehen!

Norman2 · #20 06.03.2008, 19:04

Hallo!
Da ist auch einiges an Aufwand dabei. Die Boote sind sicher eingewintert. Bin letzte Woche erst vorbeigefahren beim Helbling. Im Hafen ist alles leer. Es gibt recht viele Plätze mit Bootsaufzug in mehreren Hallen. Wenn es da nicht liegt bzw hängt, muss gekrant werden.
Eines ist aber sicher. Wenn das Boot vom Helbling ist, dann ist es sicher und ich meine ganz sicher Werftgepflegt. Die Leute, die Ihre Boote da liegen haben können sich auch eine ordentliche Wartung leisten. Was nicht bedeutet das es eine ewige Garantie gibt. In Gebrauchten Booten steckt man nie drin. Außerdem ist Bootskauf auch immer ein wenig Emotionssache. Die Wert an sich hat einen recht guten Ruf.
Der Straub handelt selbst mit Booten. Außerdem ist der nur einen Steinwurf weit entfernt vom Helbling. Er würde sicher lieber selber ein Boot verkaufen. Hat übrigens auch einen guten Ruf.
Das beste ist selbst anschauen. Dann wirst Du für Dich entscheiden müssen ob das Boot günstig,billig oder preiswert ist. Wenn es Dich erwischt hat ist sowieso nix zu machen. Ähnlich wie bei Frauen...
Lange Rede, gar kein Sinn... Ich müsste mich wundern wenn der Helbing Schrott verkauft. Restrisiko bleibt. Allerdings weiß ich auch nicht um was für ein Boot es sich handelt. Aber so richtig alte Kisten gibt es doch da kaum.

Grüssle, und Mut zum Risiko.

gleiter · #21 06.03.2008, 22:53

Zitat:

Zitat von mmarco

Die werden dir aber bei einem Kauf sicherlich angerechnet!?

Sonst könnte jeder der gerne mal ne Runde Bot fahren will auf Probfahrt tour gehen!

Danke für Eure Antworten.

Nee die Sache mit dem Profi ist von mir so eine Idee und damit hat der (private) Verkäufer und die Werft nichts zu tun.

Also der Preis ist wirklich nur für den Mech der sich die Kiste mit mir anguckt, Probefahrt wird (hoffentl....) vom Verkäufer bezahlt und ja, es steht auf dem Lift.

Er sagte mir etwas von umgerechnet 4000€ kostet der Platz

keine Ahnung was genau aber, da bin ich mit meinen Liegegebühren (im Verein) seeeeeeeehr glücklich...

Schönen Abend noch

xenix · #22 07.03.2008, 08:19

@ Gleiter

4000 € wohl nicht gerade, aber CHF 4000 - 6000.- mit eigenem Aufzug in der gedeckten Box sind alleweil realistisch am Zürisee.

Wobei 4000 € ja nur ein bisschen mehr als CHF 6000.- sind.

Kleines Land, kleine Flächen --> Grosse Preise. Alles eine Frage von Angebot und Nachfrage.