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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 17.03.2008, 22:48
Sookar Sookar ist offline
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Standard Musik Anlage ins Boot einbauen

Habe ein kleinen PUCK und wollt mir hinter die sitzbank über den " Kofferraum " das ding wo der tank drin ist Boxen + Verstärker einbauen Problem ich denke mal das die dinger wasser mitbekommen kann mir da einer vllt welche empfehlen ( achtung der verstärker hat 2 mal 300 watt also keine 20 watt sauna boxen oder sowas die würden mir abrauchen^^(sieht bestimmt auch schön aus nützt aber nichts)
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  #2  
Alt 18.03.2008, 00:12
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Standard na ja

die meisten Autolautsprecher vertragen Feuchtigkeit ganz gut. Bei dem Material für die Membranen einfach auf wasserresistentes Material achten (keine Pappe oder so), die Rückseite halt wasserdicht verpacken und Dichtgummi beim Einbau zusätzlich unterlegen. Jede 2te Saison zu Not neu ist mit Sicherheit billiger als Speziallautsprecher.

Aber wenn es sein muß....

5 Sek. altavista = 3940 Einträge...

von bose bis:

http://www.polyplanar.com/

Viel Spass
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gregor

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  #3  
Alt 18.03.2008, 00:50
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Eckaat Eckaat ist offline
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Standard

Das Problem ist in Standardkonfiguration ein ganz anderes:

Wenn du ordentliche Mucke ins Boot baust, dann wirst du bei Betrieb derselbigen irgendwann paddeln, weil die Batterie leer ist.
Beim einem Innenborder dauert es nur etwas länger, der Effekt ist der selbe.

Es sei denn, du hast die Mucke nur während der Fahrt an, dann gehts, macht aber keine Laune.

Mir zumindest nicht. Keine Ahnung warum.

Gruß Ecki
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an.
Leo Tolstoi


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  #4  
Alt 18.03.2008, 01:23
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Standard Habe

ich früher drüber gelacht, Golf mit drei Typen, dicke Mucke an und auf Kumpel gewartet, war der zurück stiegen alle aus und haben die Kiste wieder angeschoben.

Auf´m Wasser gar nicht so einfach. Daher Dauerdudel nur mit 2ter Batterie!
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gregor

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  #5  
Alt 18.03.2008, 07:56
Sookar Sookar ist offline
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wo soll ich ne zweite batterie den hinbauen??? hab dafür garkein platz^^ nein musik nur bei dier fahrt oder im stehen leise laufen lassen das geht schon. drin im boot ist ne 34 AH Batterie. Die Endstufe hat ne 15 Amperesicherung also wird se wohl kaum mehr als 12 - 13 Ampere ziehen. 34 Ah / 13 A = 2,6153846153846153846153846153846 h ^^ alles klar soweit also hätte ich ca. 2,6153846153846153846153846153846 Stunden bis die Batterie leer ist. Das reicht für in Stündchen faullenzen und dann habe ich sowieso wieder lust zu fahren ich liege doch nicht den ganzen Tag am Strand.
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  #6  
Alt 18.03.2008, 09:14
Benutzerbild von Jörg L.
Jörg L. Jörg L. ist offline
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Moin,

34 Ah hast Du vielleicht bei einer nagelneuen Batterien. Und diese gelten dann auch nur bei einer 10 bzw. 20stündigen Entladung mit einem dementsprechend geringen Entladestrom. Bei höherem Entladestrom hast Du eine geringere Kapazität der Batterie. Wenn Du diese Batterie auch zum starten benötigst, solltest Du dir auf jeden Fall eine zweite Batterie einbauen. Irgendwo wird sich schon ein Pläzchen finden.
Bei Kapazitätsberechnungen gehe ich meistens von 50% entnehmbarer Kapazität (aus der Batterie) aus. Damit liegt man auf der sicheren Seite.

Jörg
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  #7  
Alt 18.03.2008, 09:21
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
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Zitat:
Zitat von Sookar Beitrag anzeigen
wo soll ich ne zweite batterie den hinbauen??? hab dafür garkein platz^^ nein musik nur bei dier fahrt oder im stehen leise laufen lassen das geht schon. drin im boot ist ne 34 AH Batterie. Die Endstufe hat ne 15 Amperesicherung also wird se wohl kaum mehr als 12 - 13 Ampere ziehen. 34 Ah / 13 A = 2,6153846153846153846153846153846 h ^^ alles klar soweit also hätte ich ca. 2,6153846153846153846153846153846 Stunden bis die Batterie leer ist. Das reicht für in Stündchen faullenzen und dann habe ich sowieso wieder lust zu fahren ich liege doch nicht den ganzen Tag am Strand.
auf diese berechnung würde ich mich auf keinen fall verlassen.rechnerisch magst du recht haben, aber praktisch sieht es anders aus. der erste Grund steht schon oben, außerdem weist du nie wie voll deine Batterie ist. UNd selbst wenn du mal eine Stunde musik gehört hast und dein motor wieder anspringt, dann bleibt er spätestens nach dem 2. mal musikhören aus, da der motor nach ein bis zwei stunden fahrt das ding nicht geladen hat. Ich würde auch ne 2 Batterie einbauen.

tom
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  #8  
Alt 18.03.2008, 11:17
Benutzerbild von apiroma
apiroma apiroma ist offline
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Nach kurzer Zeit hast Du auch korrodierte Kontakte und somit auch wieder unerwartete Verluste.
Guck mal bei Visaton rein, das sind gute LS welche auch in wasserfester Ausführung erhältlich sind.
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Grüße
Karl-Heinz
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"Elektronische Bauteile kennen 3 Zustände:
Ein-Aus-Kaputt".
(Wau Holland)
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  #9  
Alt 18.03.2008, 11:20
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Dicke Lippe Dicke Lippe ist offline
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Standard Na ja

Zitat:
Zitat von Sookar Beitrag anzeigen
... ( achtung der verstärker hat 2 mal 300 watt
Zitat:
Zitat von Sookar Beitrag anzeigen
.....Die Endstufe hat ne 15 Amperesicherung also wird se wohl kaum mehr als 12 - 13 Ampere ziehen.
also bei dieser Absicherung auf 2 x300 Watt Ausgangsleistung zu kommen ist schon eine Kunst, da so ein Verstärker auch ne Menge Wärme produziert wäre eine Aufnahme von 1000 Watt bei der Ausgangsleistung das Minimum. Und das wäre wohl so mindestens ~80A Absicherung!

Also kannst du locker davon ausgehen, daß dein Edelverstärker eher so um den Dreh von 2 x 25 Watt sinus Ausgangsleistung hat.... Also reichen auch Saunaboxen, die Gefahr des Abrauchens besteht also gar nicht. Pass nur auf, nicht zu stark aufdrehen, das Clipping fetzt Boxen und Frequenzweichen, nicht die schiere Leistung.

Und in deiner Rechnung zur Entnahme solltest du mal lieber ausrechnen wie viel Saft deine Batterie auf jeden Fall noch haben sollte um den Motor zu starten! Das ßtest du dann erst mal als Sicherheit abziehen und dann weißt du was du sonst noch so verbraten kannst.

Und wenn du leise hören willst brauchst du ohnehin kein Verstärker, die Geräte sind stark genug. (Achte bei den Lautsprechern einfach auf einen hohen Wirkungsgrad.) Pack dir eine sep. ladbare Batterie dazu (müssen ja kein 34 Ah sein) und gut ist. Batterieüberwachungsanzeigen oder so was:

(leider funktionierte der Link nicht), gib einfach bei conrad.de folgende Art Nr. ein: 855586 - 62

kann auch sinnvoll sein. Im Campingbereich gibt es auch Trenner die den Verbraucher abschalten, so daß immer genügend Spannung zum Starten übrig ist.

Vielleicht ist die ganze Aufregung ja auch umsonst... nämlich dann, wenn dein Motor ohnehin eine Handstartvorrichtung besitzt.
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gregor


Geändert von Dicke Lippe (18.03.2008 um 11:55 Uhr) Grund: Ergänzungen Link funzte nicht
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  #10  
Alt 18.03.2008, 13:57
Sookar Sookar ist offline
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A: Leise Hören nur bei stand natürlich muss ich lauter machen wenn der motor hinter mir knattert^^ aber dann läuft der ja also habe ich kein problem mehr mit der batterie
B: und wenn die Batterie leer ist hat der Motor ja immer noch so ein kleines Seil was vorne aus dem Motor kommt und wenn man daran zieht springt der komischerweise an ganz ohne strom cool nech ^^ und ich will mir das Boot nicht vollpacken mit 2. Batterie und Regler und Batterieladerelais und Spannungsanzeiger das ist kein 15 m Yacht sondern ein gaaaanz kleiner Puck nicht vergessen der ist höchsten 3.50m lang
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  #11  
Alt 18.03.2008, 14:01
Sookar Sookar ist offline
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ach ja boxen mit 50 watt sinus habe ich schon geschrottet ^^ weil ich zu mutig oder eher zu unvorsichtig war
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  #12  
Alt 18.03.2008, 14:06
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Zitat:
Zitat von Sookar Beitrag anzeigen
A: Leise Hören nur bei stand natürlich muss ich lauter machen wenn der motor hinter mir knattert^^ aber dann läuft der ja also habe ich kein problem mehr mit der batterie
B: und wenn die Batterie leer ist hat der Motor ja immer noch so ein kleines Seil was vorne aus dem Motor kommt und wenn man daran zieht springt der komischerweise an ganz ohne strom cool nech ^^ und ich will mir das Boot nicht vollpacken mit 2. Batterie und Regler und Batterieladerelais und Spannungsanzeiger das ist kein 15 m Yacht sondern ein gaaaanz kleiner Puck nicht vergessen der ist höchsten 3.50m lang
Du weißt ja schon alles, warum fragst Du uns dann?
Wenn Dir hier Leute vorrechnen, daß Deine Endstufe mehr Strom zieht, als dein Handstartmotor liefern kann, solltest Du auch mal mit dem Rechnen beginnen.
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Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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  #13  
Alt 18.03.2008, 14:50
Sookar Sookar ist offline
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ich wollte ja anfangs nur wissen ob mir jemand boxen empfehlen kann. nicht welche elektroinstallation ich brauche ich hab schon in roller und motorräder boxen eingebaut und die werden glaube ich auch nicht mehr elektrische leistung produzieren als ein bootsaussenborder. die erste antwort von dicke lippe hat mir vollkomme gereicht nur dann fangen se an rumzuquatschen von wegen das auch musikhören die batterie leerzieht.
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  #14  
Alt 18.03.2008, 15:23
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Zitat:
Zitat von Sookar Beitrag anzeigen
ich wollte ja anfangs nur wissen ob mir jemand boxen empfehlen kann. nicht welche elektroinstallation ich brauche ich hab schon in roller und motorräder boxen eingebaut und die werden glaube ich auch nicht mehr elektrische leistung produzieren als ein bootsaussenborder. die erste antwort von dicke lippe hat mir vollkomme gereicht nur dann fangen se an rumzuquatschen von wegen das auch musikhören die batterie leerzieht.
junge junge...was für ein einstieg ins forum! Weiter So!
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  #15  
Alt 18.03.2008, 15:31
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jupp sehr toller einstieg man wird hier ja von anfang an für doof verkauft
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  #16  
Alt 18.03.2008, 15:32
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Junge nach 8 Beiträge schon alle gegen sich ist schon eine starke Leistung
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Grüße
Michael

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  #17  
Alt 18.03.2008, 15:35
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Google mal nach Bootslautsprechern da kommt schon einiges
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  #18  
Alt 18.03.2008, 15:41
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sry das ich meinen schwanz nicht einziehe vor denen die einen hier für doof verkaufen sondern meine meinung sage.
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  #19  
Alt 18.03.2008, 16:10
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Schwanz einziehen hat auch keiner verlangt, nur vielleicht ein wenig diplomatischer sein...
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Grüße
Michael

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  #20  
Alt 18.03.2008, 16:55
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Standard Witzig

daß deine LS kaputt sind liegt nicht an deiner "leistungsfähigen Endstufe". Wer rechnen kann ist klar im Vorteil. Sagen wir mal 13,0 Volt x 15 Ampere ergeben:

Richtig: eine maximale Stromaufnahme von 195 Watt. Und dann geht noch fast die Häfte als Wärme verloren...

Da kann keine Ausgangsleistung von 600 Watt sein.

Zerstört hat die Lautsprecher höchstens das Clipping (kannst du mal googeln was das ist). Und das liegt halt an einem minderwertigen Verstärker oder an einer zu hoch eingestellten Eingangsempfindlichkeit, also Bedienungsfehler. Ums genau zu sagen, damit fetzt du auch weit höher belastbare Boxen, d.h. das was du auf die Art kaputt machst kostet halt nur mehr!

Und wenn du einen Handstart-Motor hast, ist´s eh egal. Dann kannst du die Batterie komplett fürs Radio nehmen, (wenn du nicht im Dunkeln heimfahren willst!). Auch das habe ich schon geschrieben.
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gregor

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  #21  
Alt 18.03.2008, 17:40
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Nicht gleich beleidigt sein (Du kannst ja nen Mod auf den Verfasser hetzen).
Manche hier frotzeln halt etwas.
Und manche Witze sind etwas härter.
MfG
K-H

P.S. Lese etwas mit, dann machst Du Dir auch dein Bild.
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Karl-Heinz
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  #22  
Alt 18.03.2008, 18:16
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...den Hinweis über die Sinnhaftigkeit des Einbaus einer Diskoanlage in ein 3,5 m Boot, welche dann auch noch von einer Ladespule eines AB's gespeist werden soll, musst DU Dir schon gefallen lassen. Auch während der Fahrt unter Motor wird dabei die Batterie entladen werden! Ein "tonerzeugendes Gerät" musst Du ja auch noch mit Energie versorgen und die Zündung des Motors auch.

Überlege Dir den Blödsinn lieber noch mal....

Bernd.
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  #23  
Alt 19.03.2008, 19:28
marcm marcm ist offline
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Mitter Eingangsleistung kannste da nicht rechnen.

WEIL:
Die Sinus Leistung nur ein Effekt ist der ganz kurzzeitig auftritt und mit höheren Spannungen und Strömen aus den Kondensatoren des Wechselrichters kommt.

Wenn da 600W draufsteht kommen die da zwar sicher net raus, aber wenn da 15 A reinkönnen, werden auch sicher 10 reingehen, und 120 Watt im Eingang können ohne weiteres mal 260 Watt sinus werden.
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  #24  
Alt 19.03.2008, 20:05
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Standard ööööp

Zitat:
Zitat von marcm Beitrag anzeigen
WEIL:
Die Sinus Leistung nur ein Effekt ist der ganz kurzzeitig auftritt und mit höheren Spannungen und Strömen aus den Kondensatoren des Wechselrichters kommt.
Leider falsch, andersrum ist richtig:

Spitzenleistung / peak power
Es handelt sich dabei um die maximale Leistung, die ein Verstärker für eine kurze Zeit an den Lastwiderstand, bzw. den Lautsprecher, abgeben kann. Die für die Bewertung der Spitzenleistung angegebene Zeit liegt typischerweise bei 10 ms. Bei anderen Messverfahren wie bei Peak Music Power Output (PMPO) erfolgt die Bewertung der Spitzenleistung mit 1 ms.

Sinusleistung / sine power
Die Sinusleistung entspricht der Dauerleistung eines Sinustons. Es ist ein Effektivwert, der sich aus einem sinusförmigen Signal ergibt. ... DIN hat die Messung der Sinusleistung in DIN 45324 und 45500 für qualitativ hochwertige Endverstärker spezifiziert. Danach muss ein Sinus-Dauerton von 1 kHz für 10 Minuten abgegeben werden, ohne dass der Klirrfaktor 1 % überschreitet.


10 Minuten aus Kondensatoren decken, funktioniert nicht, lediglich die Spitzen sind so abzudecken. Also mußt du für diese Dauerleistung auch entsprechende Eingangsleistung bereitstellen.
__________________
gregor

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  #25  
Alt 20.03.2008, 18:33
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Nun mal ganz im Ernst,was will man auf dem Boot mit einem 2 - 300 Watt Verstärker, ich habe ein ganz normales Radio eingebaut und das ist mehr als laut genug. Wenn mir einer meine Liegebucht mit 300 Watt beschallen würde dann würde ich über die Bestückung mit Torpedos oder ähnlichem nachdenken.
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Grüße
Michael

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