boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 28 von 28
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 30.04.2008, 06:24
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard Motor einfahren (Innenboard)

Guten Morgen an alle

Ich habe die Suchfunktion benutzt und mir mit den Resultaten eine Anleitung geschrieben (U/Min. ist auf meinen Motor bezogen).

Anleitung: Verwendung nur auf eigene Gefahr
Als Einfahrzeit Ihres Motors sind die ersten 25 Motorstunden anzusehen. Eine saubere Einfahrzeit ist von entscheidender Bedeutung, um ein Maximum an Leistung, Langlebigkeit und minimalen Ölverbrauch zur erzielen. Während der Einfahrzeit müssen die folgenden Richtlinien eingehalten werden.

· Nachdem der Motor gründlich erwärmt ist (15 - 30 Minuten), Gas geben bis Vollgas erreicht ist. Achtung: 1 Minute. Die maximale Drehzahl (4400)nicht überschreiten (Drehzahl sollte nach 10 bis 20 Sekunden nicht mehr klettern.

· Reduzierung der Motorendrehzahl auf 2000 - 2200 U/Min, und mit dieser Drehzahl etwa eine halbe Stunde fahren.

Verringern Sie die Geschwindigkeit auf Leerlauf.

Gas geben bis Maximum Drehzahl erreicht ist (4400) erreicht ist. Für 1 Minute Vollgas fahren dann das Gas verringern auf 2000 - 2200 U/Min und mit dieser Gasstellung ein paar Minuten fahren.

· Dieser Zyklus soll von Zeit zu Zeit wiederholt werden, dies während der ersten 5 Stunden nach Inbetriebnahme des Motors. Achtung: Vollgas sollte nicht viel länger als 1 Minute gefahren werden in dieser Periode des Einfahrens.

(Das sieht zwar komisch aus, aber bewirkt, dass durch den Unterdruck in der Verbrennungskammer beim Gas wegnehmen Öl hochgesaugt wird und die Kolbenringe und Zylinderwände immer schön benetzt werden. Feinster Metallstaub vom Einschleifen der Zylinderwände wird dann beim nächst folgenden Gasgeben mit dem Öl wieder aus dem Zylinder gedrückt, beim Gas wegnehmen wieder Frischöl eingesaugt.).

In den verbleibenden 20 Stunden der Einfahrzeit des Motors kann er mit 75 – 80% der maximalen Drehzahl (3300 – 3500 U/Min) belastet werden. Es ist darauf zu achten, dass die Drehzahl in dieser Zeit häufig um 100 U / Min variiert werden.


Zwei Dinge sind aber für mich noch nicht beantwortet.

1. Ist dieses Einfahrprozedere für Innenbordmotoren geeignet

und

2. kann so ein alter Amimotor, Boesch Crusader (Baujahr 1988); 8 Zylinder7.4l (Zweikreiskühlung) eingefahren werden?


Der Motor ist sicher über 17 Jahre konserviert in einem Lager gestanden.

Vielen Dank für die Beantwortung der beiden Fragen.
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315

Geändert von xenix (30.04.2008 um 07:59 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 30.04.2008, 07:38
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.285
Boot: Merry Fisher 645
25.177 Danke in 9.021 Beiträgen
Standard

Ich stehe vor der gleichen Frage, da ich in den nächsten Tagen einen überholten Motor einfahren muss.

Nach 15 Min. das erste Mal Vollgas halte ich laienhaft für etwas übertrieben. Ich werde es nicht machen, weil ich davon ausgehe, dass man dadurch direkt einen Fresser bekommt.

Wechselnde Drehzahlen im Bereich bis ca. 3/4 Drehzahl halte ich aber für ok. Aber nicht als erste Amtshandlung.
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 30.04.2008, 07:48
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Nordbayern OPF
Beiträge: 17.807
Boot: 233 XL Ambassador Baujahr 1989
15.675 Danke in 8.175 Beiträgen
Standard

so steht es in der Volvo Bedienungsanleitung ( 90er Jahre)
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	einfahren.jpg
Hits:	611
Größe:	59,1 KB
ID:	83154  
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 30.04.2008, 07:54
Benutzerbild von tomyboy0408
tomyboy0408 tomyboy0408 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: machern bei leipzig
Beiträge: 1.108
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3l V6
565 Danke in 366 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
so steht es in der Volvo Bedienungsanleitung ( 90er Jahre)

genau so hab ich innerhalb einer woche unseren mercury 60ps eingefahren.Und was soll ich sagen...keine probleme und null öl verbrauch seit 7 jahren.

grüße, tom
__________________
Boot: Maxum 2300 SCR 4,3LX
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 30.04.2008, 07:56
Benutzerbild von Cyrus
Cyrus Cyrus ist offline
Repräsentant der schwarzen Macht
 
Registriert seit: 27.01.2002
Ort: Lübeck - Krummesse / Holzwiek Tel. 04508/777 77 10
Beiträge: 21.853
Boot: Chaparral Signature 260 - CA$H FLOW
Rufzeichen oder MMSI: DJ6837 - 211387640
42.925 Danke in 15.623 Beiträgen
Standard

Die Volvo Anleitung deckt sich auch mit der von Mercruiser.

Wichtig:
Nicht im Standgas warm laufen lassen.
Motor starten und sofort losfahren.
__________________
Mit sportlichen Grüßen

ᴒɦᴚᴝϩ


Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal
Propeller - Abgasanlagen - Generatoren
Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens.
Siehe auch www.kegel.de
Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen.

Kontaktdaten und Impressum

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 30.04.2008, 08:53
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

@ all

Vielen Dank für Eure Antworten. Ich betrachte die Fragen mal als beantwortet.
  1. das Einfahrszenario ist grundsätzlich Innenbordmotor tauglich. Ich habe meine Einfahranleitung entschärft und umgeschrieben.
  2. So (mit der Anleitung aus Beitrag 3) kann auch ein alter Ami "Big Block" eingefahren werden.
Seh ich das so richtig?
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315

Geändert von xenix (30.04.2008 um 09:13 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 30.04.2008, 09:01
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.08.2002
Ort: bei Köln
Beiträge: 2.346
Boot: Glastron MX 175
2.661 Danke in 1.485 Beiträgen
Standard

Hallo,

diese Vollgaseinfahrungen geistern auch in Motorradforen immer durch die Gegend. Nur wenige lassen sich auf diese Motormalträtierung ein. Aber das Thema ist nicht totzukriegen.

Gruß

Volker
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 30.04.2008, 09:19
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Nordbayern OPF
Beiträge: 17.807
Boot: 233 XL Ambassador Baujahr 1989
15.675 Danke in 8.175 Beiträgen
Standard

@ xenix ... richtig, die Beschreibung ist für Ami-Blocks


@ volker
beschwere dich bei den Herstellner, die dies immer wieder "grundlos" in Ihre Bedienungsanleitungen schreiben...
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 30.04.2008, 09:23
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

@ Dieter

Danke!
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 30.04.2008, 09:30
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.08.2002
Ort: bei Köln
Beiträge: 2.346
Boot: Glastron MX 175
2.661 Danke in 1.485 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
@ volker
beschwere dich bei den Herstellner, die dies immer wieder "grundlos" in Ihre Bedienungsanleitungen schreiben...
Wieso? In der Originalanleitung steht doch nichts von "sobald der Motor warmgefahren ist, kann man bedenkenlos bis zu einer Minute Vollgasfahren". Da steht doch wohl eher etwas drin wie: " In den ersten zwei Stunden maximal 70 % Vollgas"

Die Anleitung von Xenix geht doch eher in Richtung Nummer 1 .

Gruß

Volker
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 30.04.2008, 09:43
Benutzerbild von dieter
dieter dieter ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 31.01.2002
Ort: Nordbayern OPF
Beiträge: 17.807
Boot: 233 XL Ambassador Baujahr 1989
15.675 Danke in 8.175 Beiträgen
Standard

ich glaube wir meinen jeder etwas anderes.. .. lassen wirs...
__________________
servus
dieter


...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen,
sondern individuelle Situationen akzeptieren....
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 30.04.2008, 09:51
Benutzerbild von Volker Sch
Volker Sch Volker Sch ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.08.2002
Ort: bei Köln
Beiträge: 2.346
Boot: Glastron MX 175
2.661 Danke in 1.485 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
ich glaube wir meinen jeder etwas anderes.. ..
Das mag sein Dieter. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Beschreibung von Xenix in keinster Weise den Originalanleitungen der Hersteller entspricht.

Gruß

Volker
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 30.04.2008, 10:05
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

@ Volker

Auch Dir vielen Dank!

Meine Motivation für den Thread war und ist, dass ich keine technischen Unterlagen mit diesem Boot erhalten habe.

Wie schon geschrieben, habe ich mir eine, für mich verständliche Anleitung geschrieben. Den englischen Text dazu habe ich mit der Suche hier im Forum gefunden.
Weil mir diese Art von Einfahren nicht ganz geheuer gewesen ist, habe ich sie mit zwei Fragen hier im Forum zur Diskussion gestellt.

Im 3 Beitrag hat ja dann Dieter eine Anleitung publiziert die mir auch wesentlich stimmiger vorkommt.

Ich habe also meine persönliche Einfahranleitung abgeändert und für mich verständlich geschrieben.
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 30.04.2008, 13:50
Benutzerbild von Kuddel
Kuddel Kuddel ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 25.02.2007
Ort: Sachsen-Anhalt
Beiträge: 998
Boot: DRAGO 550, Suzuki 60 ATL
1.003 Danke in 626 Beiträgen
Standard

...übrigens bei einer Druckumlaufschmierung wird gar nichts an den Zylindern, Kolben und Pleulen hochgesaugt bem Drehzahlabfall!

Bernd.
__________________
Auch ein Komma kann lebenswichtig sein!
Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen!
Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen!
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 30.04.2008, 17:15
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

@ Bernd

Du verwirrst mich. Druckumlaufschmierung ??? So nützt mir Deine Antwort gar nichts, da ich keinen Plan habe was das denn sein soll. Ist das ein modernes Konzept des Öl im Motor in Umlauf bringens oder eher ein antiquarisches wie mein Motor?
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 30.04.2008, 17:24
Benutzerbild von Rebell25R
Rebell25R Rebell25R ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.04.2008
Ort: Bodensee
Beiträge: 1.354
Boot: Rebell 25 R
1.073 Danke in 643 Beiträgen
Standard

generell muss man beim einfahren drauf achten, dass die belastung nicht zu groß ist...
(nicht mit voller beladung aufm schiff fahren etc.)

dann sollte man den motor wie schon beschrieben nicht im stand warm laufen lassen,...
sofort losfahren...

sehr niedrige und sehr hohe drehzahlen in der ersten zeit vermeiden,....
und kein vollgas (wichtig...)

joar,.. und dann die drehzahl langsam steigern, aber jeweils immer nur kurz vollgas...

so klappt das dann schon

MfG
__________________

Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 01.05.2008, 07:02
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

@ Rebell25R "Hier könnte Dein Name stehen"

Auch Dir vielen Dank für Deine Antwort.


Kann mir aber noch jemand erklären was eine "Druckumlaufschmierung" ist?
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 02.05.2008, 12:28
juelenzu juelenzu ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 28.07.2007
Ort: 49 Grad 43'36,26'' N 10 Grad 55'26,74'' E, Mittelfranken
Beiträge: 179
Boot: Adler III
54 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Hallo Tom,

auf Deine gestrige Anfrage antwortet keiner der Spezialisten... war der gestrige Vatertag wohl zu (Alkohol-)feucht

Deshalb in aller Kürze: Druckumlaufschmierung = Nasssumpfschmierung, d.h. das Öl befindet sich in der Ölwanne und wird durch die Ölpumpe über feine Verteilerkanäle an die notwendigen Schmierstellen,z.B.Lager, gedrückt. Außerdem wird durch die Bewegung der Kurbelwelle und der Pleuel Öl verwirbelt , was z.B zur Kühlung der Kolben (von unten) Führt.

Jürgen
__________________
Die Sternenwelt kennt ihre Grenzen, die menschliche Dummheit nicht !
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 02.05.2008, 19:38
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

Guten Abend Jürgen

Ich habe mich auch gewundert wieso ich auf meine Frage keine Antwort bekommen habe . In der Schweiz kennen wir den Vatertag nicht.

Danke für Deine Antwort.

Wenn ich Deine Antwort richtig verstehe, dann ist das doch dass Prinzip der Schmierung eines jeden normalen Automotors, oder täusche ich mich da?
Da Bootsmotoren aus den USA ja meist von Automotoren abstammen, ist das auch das normale Prinzip der Schmierung und Kühlung für diese Bootsmotoren.
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 05.05.2008, 15:28
juelenzu juelenzu ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 28.07.2007
Ort: 49 Grad 43'36,26'' N 10 Grad 55'26,74'' E, Mittelfranken
Beiträge: 179
Boot: Adler III
54 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Hallo Tom,

entschuldige die späte Antwort,ich war aber einige Tage nicht da.

Ja, Du hast Recht, es ist die übliche Schmierung wie bei (fast) jedem modernen Pkw-Motor, auch Nasssumpfschmierung genannt.Der Gegensatz ist Trockensumpfschmierung, vergleichsweise selten, idR in hochwertigen Sportwagen, zB. bei Porsche.

Mach Dir wegen des Einfahrens keinen Kopf, wichtig sind wechselnde Drehzahlen und kein Vollgas am Anfang, dies nur allmählich steigernd. Vergiß die Öl- und Filterwechsel nicht, lieber mal zu früh als zu spät!

Jürgen
__________________
Die Sternenwelt kennt ihre Grenzen, die menschliche Dummheit nicht !
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 06.05.2008, 07:32
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

Hallo Jürgen

Bei diesem schönen Wetter ist es ja auch kein Wunder wenn man nicht im Forum ist. Ich wäre auch lieber auf dem Boot .

Also, vielen Dank für Deine Erklärung.

Ich habe also meine Einfahranleitung gemäss dem 3. Beitrag umgeschrieben und so wird er dann im meine Dokumentation aufgenommen. Öl und Ölfilterwechsel werde ich in der Dokumentation noch ergänzen.
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #22  
Alt 06.05.2008, 08:24
Benutzerbild von agapanthus
agapanthus agapanthus ist gerade online
Captain
 
Registriert seit: 24.11.2006
Ort: Birkenstein
Beiträge: 528
Boot: Motorpinasse
758 Danke in 381 Beiträgen
Standard

Moin.

Hier noch ein kleiner Auszug aus der Betriebsanleitung des OM312. Sicher auch auf andere (ganz) alte Motoren zu übertragen.

Gruß Frank

P.S. Interessant: schon nach 3 Wochen Stillstand soll man den Motor nicht sofort starten...
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	einlaufen1.jpg
Hits:	145
Größe:	11,6 KB
ID:	83907   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	einlaufen2.jpg
Hits:	160
Größe:	37,1 KB
ID:	83908  
__________________

Ogen op, hool rechten Kurs, sunst suppst du af un büst in Mors!
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 06.05.2008, 08:49
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.786 Danke in 774 Beiträgen
Standard

Hallo Frank

Auch Dir herzlichen Dank.

Ich werde mir die Betriebsanleitung runterladen und zu Gemüte führen.
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 06.05.2008, 09:15
Benutzerbild von agapanthus
agapanthus agapanthus ist gerade online
Captain
 
Registriert seit: 24.11.2006
Ort: Birkenstein
Beiträge: 528
Boot: Motorpinasse
758 Danke in 381 Beiträgen
Standard

Hallo Xenix

Zitat:
Zitat von xenix Beitrag anzeigen
Ich werde mir die Betriebsanleitung runterladen und zu Gemüte führen.
Einige Anweisungen aus der Anleitung sind bei der Qualitiät der heutigen Öle sicher nicht mehr notwendig. Modernere Motoren - die Anleitung ist immerhin schon über 40 Jaher alt - sind sicher auch einfacher zu warten. Aber interessant ists schon...

Gruß Frank
__________________

Ogen op, hool rechten Kurs, sunst suppst du af un büst in Mors!
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 06.05.2008, 16:01
juelenzu juelenzu ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 28.07.2007
Ort: 49 Grad 43'36,26'' N 10 Grad 55'26,74'' E, Mittelfranken
Beiträge: 179
Boot: Adler III
54 Danke in 48 Beiträgen
Standard

Hallo Frank,

ich habe erst jetzt gesehen, dass Du aus Bern bist.

Ich habe vor ca. 45 Jahren drei Semester in Lausanne und Genf studiert, es war zur Zeit der Expo. Da hatte ich eine Freundin aus Bern, ich war des öfteren dort.

Wo liegt Dein Boot? Ich kann mich nur noch an den Wohlensee erinnern, an dem es einige hübsche Plätze gab....

Jürgen
__________________
Die Sternenwelt kennt ihre Grenzen, die menschliche Dummheit nicht !
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 28 von 28



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:28 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.