Anfänger will segeln, welches Boot?

[oberfreak]

Moin,
ein Kumpel von mir möchte gerne anfangen zu segeln. Er hatte bis jetzt eine ZEF Jolle, allerdings ohne Rigg. Da das Benzin ja auch nicht günstiger wird wollte er gern segeln. Neues Rigg kaufen, hatte ich ja schonmal angefragt, lohnt wohl nicht.
Nu hatte er sich bei Ebay zwei raus getüdelt. Beide enden morgen und beide sind nicht unendlich weit weg von hier.
Einmal eine 420er:
http://cgi.ebay.de/Segeljolle-420er-...QQcmdZViewItem (PaidLink)

Und einmal eine VB
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=016 (PaidLink)

Frage ist, welches von den beiden besser für nen Anfänger ist.
Naja und was man dafür wohl ausgeben kann. Außerdem wäre es interessant zu wissen, was man über die Boote wissen muss.
Ich freu mich schon auf die Antworten

[ramsey]

Moin - wenn ich in eurer Altersklasse wäre, dann würde ich vom Bootstyp her auf jeden Fall die 420er nehmen. Die VB ist vom Typ her eher ein gemütliches Wanderboot, während man (bei eingermaßen sportlicher Figur) mit nem 420er viel mehr Spaß haben kann, bis hin zur Gleitfahrt. Über das angebotene Boot kann ich nichts sagen, der Hinweis "nicht segelfertig ... ein wenig Arbeit" macht mich immer etwas skeptisch.
Viel Glück
Jürgen

[xellolath]

Danke, für den Tipp, aber das mit dem "nicht segelfertig..." macht mich auch skeptisch, deshalb habe ich den Typen mal gefragt und warte noch auf eine Antwort, aber danke schon mal

[mloeschner]

Moin!

Eine 420er ist ein schönes Boot zum Kacheln, allerdings auch etwas zickig. Der Anfänger liegt dann schnell mal im Bach (spreche aus Erfahrung).

Das wichtigste: nichts überstürzen, ein paar Boote probesegeln und dann entscheiden. Wir werden unsere 420er wohl auch wieder verkaufen, da sie für unsere Zwecke und das Revier unpassend ist. Für euch aber sicherlich das Richtige.

[xellolath]

Kannst du mal bitte ein bild von eurer 420er reinsetzten.
Denn ich habe eine Antwort von dem Typen bekommen:
"Hallo, an einigen Stellen, innen im Boot, sind osmoseartige Anzeichen aufgetreten. Das Boot habe ich noch nie aufgeriggt, es fehlen sicher ein paar Teile. Alle Holzteile incl. Ruder, Schwert müssen überarbeitet werden. Mastfuß muß befestigt werden. Gebrauchsspuren dem Alter entsprechend."
Und ich habe absolut keine Ahnung ob man sich dann eine solche Jolle noch kaufen sollte.

[Rebell25R]

lass bei "osmoseartigen anzeichen" lieber die finger weg...

[mloeschner]

Zitat von xellolath

Und ich habe absolut keine Ahnung ob man sich dann eine solche Jolle noch kaufen sollte.

EDIT: OK, beim aktuellen Preis von knapp 100 Euro inkl. Trailer könnte man drüber nachdenken. Wichtig ist, dass das Rigg vollständig ist. Das Ruder sollte auch funktionieren. Das Schwert bekommt meistens etwas ab, allerdings sollte sich auch dies in Grenzen halten.

Lass dir doch mal ein paar hochauflösende Fotos der Problemstellen schicken.

[wolf b.]

Heute würde ich die 480iger nehmen, vor 30 Jahren wäre es die 420iger gewesen.

Die 420 unbedingt vorher ansehen. Ohne lieber die Finger weg lassen.

[Theo1945]

Ich kenne den Typ nicht (das rote ist gemeint). Aber von der Ansicht her würde ich sagen, ist es für einen Anfänger besser geeignet. Beim 420er sollte man schon segeln können. Da könnte bei einem Anfänger schneller eine Frustsituation aufkommen.

[ramsey]

... das mit dem segeln können, das findet sich. Da wird den Jungs schon jemand bei den ersten Schritten helfen, da kommt der Spaß von allein. Aber 'ne gemütliche Wanderjolle, die ist doch eher für die gesetzteren Semester
Gruß
Jürgen

[FINNnix]

da ich selbst jahrelang im 420er Regatten gesegelt habe, kann ich den Bootstyp uneingeschränkt auch für Anfänger empfehlen, da er sich im Falle einer Kenterung sehr leicht und oft ohne nass zu werden wieder aufrichten läßt. Bei älteren Booten muß man die Verklebung der Seitentanks mit dem Bootsrumpf sehr genau ansehen, da sie sich wenn das Boot weich wird, leicht lösen. Außerdem geht der Mastfuß öfter durch den Boden, wenn das Rigg zu hart gespannt wird

[Götz]

Zitat von ramsey

... das mit dem segeln können, das findet sich. Da wird den Jungs schon jemand bei den ersten Schritten helfen, da kommt der Spaß von allein. Aber 'ne gemütliche Wanderjolle, die ist doch eher für die gesetzteren Semester
Gruß
Jürgen

moin.

Für die gesetzteren Semester ist ein Soling gut.
Da kann man alles einstellen und probieren.

Und nach dem Kentern richtet er sich von allein wieder auf.

Und die gesetzteren Semester können sich das aller Wahrscheinlichkeit nach auch leisten.

mfG Götz

[TageDieb]

Zitat von xellolath

Und ich habe absolut keine Ahnung ob man sich dann eine solche Jolle noch kaufen sollte.

Nein!

Ich würde keine eBay-Jolle kaufen...
Schau lieber mal die schwarzen Bretter im Hafen oder so an. Dann kannst Du das Boot gleich besichtigen und siehst, ob es das Richtige für Dich ist.

Mein 470er hat zusammen mit dem Straßentrailer 500 € gekostet (war aber auch ein super Preis).

Gruß
Mario

[Nils]

Also ich für meinen Teil mag die VB und würde mich dafür entscheiden. Für meine Begriffe ist sie immer noch ziemlich sportlich und dabei recht gutmütig.

[xxeenn]

als Anfänger, wenn man keine Ahnung hat was die Boote können,
Würd ich auhc zur VB raten.

[MaGu]

Es kommt immer drauf an, was du von dem Boot erwartest...

Der 420er ist sportlich, nass, kentert leicht (lässt sich aber leicht aufstellen), aber macht auch ziemlich Spaß.
Allerdings ist ein 420er schon ziemlich klein und wirklich nur fürs sportliche Segeln und nicht fürs gemütliche rausfahren, baden, etc. geeignet.

Die VB-Jolle ist gemütlich, trockener, kentert nicht so leicht und ist besser geeignet um rauszufahren, baden, etc.
Dafür ist sie langsamer, nicht so sportlich und macht mir zumindest weniger Spaß.

Ich würde aber keines der beiden Boote kaufen, sondern eher nach einer etwas größeren, sportlichen Jolle suchen... evtl. 470er oder Klepper Jeton (gibt es oft ziemlich günstig und macht richtig Spaß).

[Pusteblume]

Ich würde keines der beiden Boote kaufen. Ich würde auf verschiedenen Booten mitsegeln, um mir ein Bild zu machen, was für mich passend wäre.

[Chippy]

Hallo Ihr Teerjacken,
also ich lese gerade eure Antworten und Kommentare.
Sind sicher alle gut. Und sicher auch alle gut gemeint.
Wenn´s eine Abstimmung gäbe, für den meiner Meinung nach besten Beitrag:
Eindeutig Pusteblume.
So isses, Admiral.
Ich empfehle Oberfreaks Kumpel - Alter völlig egal - genau das zu tun, was Pusteblume sagt. Er erspart sich da Einiges dadurch.
Was nützt es einem Anfänger, sich ein fremdes Boot anzuschauen? Mal ehrlich: gar nichts.
Außer, dass er vielleicht eine Ruine von keiner Ruine unterscheiden kann. Und auch da bin ich mir nicht sicher. Wo der Kenner sieht, dass nur hier und da was zu machen ist, dreht es ihm vielleicht den Magen um und umgekehrt.
Nee,Nee. Geh man schön zu den Segelclubs die da in der Nähe sind und frag mal ob du mal mitsegeln kannst. Augen und Ohren auf. Und bei passender Gelegenheit ein paar Fragen stellen. Da bringt dich viel weiter.
Wie wär´s mit nem Segelscheinchen? Auch nicht schlecht, falls noch nicht vorhanden.
Also : Viel Erfolg und viel Spaß bei uns Seglern.
Gruß Rolf.

[xellolath]

Also ich werde mir jetzt vermutlich erst nächstes Jahr eine neue Jolle mit Besegelung zulegen. Aber vielen Danke euch allen. Ich werde, soweit es mir möglich ist, eure Ratschläge beherzigen.

[marcm]

Gibt es bei euch keine Segelvereine?

Wenn ja tritt in einen ein, aber achte darauf dass dieser DSV anerkannt ist.
Als nächstes solltest du dich dann darüber informieren wie es mit Vereinsbooten aussieht.

Bei uns im Verein stehen allen Mitgliedern Optis, Laser, Piraten, Schwertzugvogel und ein Hobie 16 fast uneingeschränkt zur Verfügung.
Jugendbeitrag sind glaub ich 50 Euro im Jahr, zudem kostet der Bootsliegeplatz nichts wenn du doch ein eigenes Boot mitbringst.
Außerdem lernst du andere in deinem Alter kennen die das gleiche Hobby haben.
Zudem hast du noch etwa 582 Millionen anderer Vorteile die du genießen kannst.
Die Idee dir bei Ibä ne olle VB für großes Geld zu kaufen find ich ganz schön blöd. Für ne 420er mit osmoseartigen Anzeichen würd ich auch nicht mehr wie 100 Taler ausgeben.
Kommt drauf an in welcher Gewichtsklasse ihr segelt, als ich 14 war habe ich mit dem 420er noch erfolgreich Regatten gesegelt, danach war ich zu schwer. Normaler Weise sitzen da Mädels drauf die nicht mehr als 50 Kg wiegen.
Wenn du ein gutes Boot suchst mit dem du ein paar Jahre segeln kannst dann guck nach nem Korsar.

[sea u in denmark]

Für den Anfänger würde ich jedenfalls die VB vorziehen. Sie nimmt Fehler nicht so übel, gestattet aber trotzdem das Erlernen aller Manöver.

Außerdem würde ich dem Anfänger das Mitnehmen eines kleinen und leichten Motors empfehlen, elektrisch oder 2PS. Wenn abends der Wind aufhört, und wenn es naß und kühl wird, will man viellicht doch zugig an Land. In solchen Situationen werden Weichen gestellt für die Segelfreude der Partnerin.

Ich selbst habe nach eingehender Beratung mit einer Vaurien begonnen, war damit sehr zufrieden und konnte sie leicht verkaufen, als ich mir fortgeschrittener Erfahrung mehr wollte.

Sea u in denmark